na,Linai tu lenki...:)kartais paskaitai paty,tai rodos,kad padebesiais sau plaukioji...:)) Jai Kristaus baznycia nepanasi i nieka,tai vadinasi ir Kristus i nieka nepanasus,nes neturi jokio atvaizdo,jokiu bruozu...tiesiog i nieka nepanasus,net i Save...:))
kai krikscionis tik tiek ir taip supranta,tada jis laisvas fantazuoti ir ieskoti smagiu susirinkimu :)
Ziurau,kad paciam jie patinka,ju ieskai ir randi...:)o veliau darai isvada;va,taip reikia elgtis baznycioje :) Tik cia visiems tai taikai,ar cia tik sau, taip garsiai pritaikei :)? O zinia dabar tokia butu:ziurek kas Viespaciui patinka.
Consolatio fratrem, Dievui labiau patinka teisumas.jei esi neteisus pries Dieva,zmogu,-neturesi ramybes,o jei neturesi ramybes-tai ir dziaugtis negalesi.Dievo zodziai parasyti stulbinanciai nuosekliai,ir tai isbandyta praktiskai...pirma teisumas,tada ramybe ir gale- dziaugsmas :)
Paskraidžiau po pasauli, bet namuose juk geriausia :D Taip, Marko, teisumas eina pirmiausia, bet teisumas - ne žmogaus nuopelnas. Teisumas tai Kristaus nuopelnas ant kryžiaus, kuris gaunamas kiekvieno žmogaus, kuris patiki Jėzumi ir Jo auka. Po gauto teisumo ateina ramybė - nes nėr ko parintis, juk jau Dievo Karalystėj :) o jei ir dabar numirtum, keliautum dangun. Tada ateina džiaugsmas - nes visos nuodėmės tau atleistos, tu tyras ir švarus, Dievas tavo draugas :) Ir visa tai - ne žmogaus darbas ar nuopelnas, bet Dievo. Jam vienam visa šlovė.
jei as numirciau dabartai pagal Dievo zodi as neiciau dangunbet i Abraomo sleni.Cia su tuom ejimu dangun,tai senai perlenkta lazda,toks aiskinimas,bei supratimas, negristas Dievo zodziu.Na tiek jau to,kas mano ,kad eis dangun,tegu sau eina...:) Consolatio fratrem,ar girdejai tai,kad nuodemingas zmogus,atgimes i naujo gauna Kristu kaip savo teisuma? As esu isgelbetas nuo amzinojo atskirimo nuo Dievo,bet to dar negana,reikia dar atbaigti savo isgelbejima su baime ir drebejimu Fil:2:12 Tai,kad mes esame Dievo Sunaus karalysteje,yra faktas,bet ar mes praktiskai gyvename Dievo karalysteje,-tai jau priklauso nuo to,ar gyvename Kristaus teisumu.Taigi,labai jau nesidziaukit...:))
Abraomo slėnis buvo iki Kristaus prisikėlimo tiems žmonėms, kurie buvo padengę savo nuodėmes ožių ir avių krauju ir nėjo į amžiną pražūtį, bet negalėjo eiti į Dangaus Karalystę dėl vis tik esančios nuodėmės širdy. Kristaus auka buvo paskutinė ir tobula, kuri išplovė pilnai nuodėmes. Todėl per Kristų kiekvienas gali eiti į Dangų. Tai ir yra geroji naujiena - evangelija - kad Dievas tave myli ir nori su tavim praleisti visą amžinybę ir vardan to atidavė savo sūnų Jėzų Kristų.O tau, žmogau, rinktis - ar priimti šią Tėvo meilės ir amžinojo gyvenimo dovaną ar atmesti. Raštas sako - "kiekvienas kuris šaukiasi Viešpaties vardo bus išgelbėtas" Po to, žinoma, seka mokinystė - kai Dievas, davęs tau savo teisumą tave moko ir veda į šventumą, į Jo pažinimą, bet tai ilga kelionė su Juo ir pas Jį :)
Tikėjimas rodo į Dievą, į Kristų.. Kai žiūri į Jį - visada rasi kuom džiaugtis, dėl ko šokinėti, krykštauti ir juoktis - tiesiog šlovinti Jį. Religija rodo į žmogų (į save arba kitą) - tada matysi daug krislų, rastų, ir bus tik nesibaigiantis ir nesėkmingas savęs tobulinimas ir reikalavimas iš kitų būti tobuliems. Skirsis tik pavadinimas (budizmas, induizmas, katalikybė,.. t.t.) bet principas lieka tas pats.
O tu ka,LInai,tiki Romos kataliku baznycios mokymu apie ejima dangun?:) Keista. Laikas atsiversti Biblija. Tai kaip ten Consolatio fratrem,randi ka nors internete apie ejima dangun mokyma?:)
Atverciu. Luko 16skr. 19 „Gyveno vienas turtuolis. Jis vilkėjo purpuru bei ploniausia drobe ir kasdien ištaigingai linksminosi. 20 O prie jo vartų gulėjo votimis aptekęs elgeta, vardu Lozorius. 21 Jis troško numarinti alkį bent trupiniais nuo turtuolio stalo, bet tik šunys atbėgę laižydavo jo votis. 22 Ir štai elgeta mirė ir buvo angelų nuneštas į Abraomo prieglobstį. Mirė ir turtuolis ir buvo palaidotas. 23 Kentėdamas pragare, jis pakėlė akis ir iš tolo pamatė Abraomą ir jo prieglobstyje Lozorių. 24 Jis ėmė šaukti: ‘Tėve Abraomai, pasigailėk manęs! Atsiųsk Lozorių, kad, suvilgęs vandenyje piršto galą, atvėsintų man liežuvį, nes baisiai kenčiu šioje liepsnoje’. 25 Bet Abraomas atsakė: ‘Atsimink, sūnau, kad tu gyvendamas atsiėmei savo gėrybes, o Lozorius-tik nelaimes. Todėl jis susilaukė paguodos, o tu kenti. 26 Be to, mus nuo jūsų skiria milžiniška praraja, ir niekas iš čia panorėjęs negali nueiti pas jus, nei iš ten persikelti pas mus’. 27 Tas vėl tarė: ‘Tai meldžiu tave, tėve, nusiųsk jį bent į mano tėvo namus, 28 nes aš turiu penkis brolius. Teįspėja juos, kad ir jie nepatektų į šią kančių vietą’. 29 Abraomas atsiliepė: ‘Jie turi Mozę bei pranašus, tegul jų klauso!’ 30 O anas atsakė: ‘Ne, tėve Abraomai! Bet jei kas iš mirusiųjų nueitų pas juos, jie atgailautų!’ 31 Tačiau Abraomas tarė: ‘Jeigu jie neklauso Mozės ir pranašų, tai nepatikės, jei kas ir iš numirusių prisikeltų’ ”.
taigi,LInai,jei mirtum siandiena,eitum i Abraomo prieglobsti.
42 Ir jis tarė Jėzui: “Viešpatie, prisimink mane, kai ateisi į savo karalystę”. 43 Jėzus jam atsakė: “Iš tiesų sakau tau: šiandien su manimi būsi rojuje”.
O jei atsiversčiau katekizmą ir paskaityčiau, tai eičiau į skaistyklą...:) Matyt yra skirtumas kuo seki ten ir patenki :)
Nemanau, kad Jėzus Abraomo slėnyje, nes visi mokiniai matė, kaip jis pakilo:) Todėl nereiktų išradinėt dviračio:)
Jūs esate Kristaus kūnas, o pavieniui – nariai.
Jeigu taikote į Abraomo slėnį, tai kažkur nuo galvos atskirai taikote pailset
Todėl sakoma: „Pakilęs aukštyn, nusivedė belaisvius ir davė žmonėms dovanų“. 9 Ką reiškia „Jis pakilo“, jeigu ne tai, kad Jis pirma ir nusileido į žemesniąsias žemės vietas. 10 Tas, kuris nužengė, yra ir Tas, kuris iškilo aukščiau už visus dangus, kad visa užpildytų.
Taigi, gerb rašto žinovai, reiktų pirma žinot, kur Jėzus šiuo metu ir kur turi būti tie, kurie yra Jo kūnas
Tiek Zitai,tiek Linui ne tik atsiversti Biblija reikia,bet dar reikia ja ir teisingai suprasti. Zita,o ar Jezus pasake,tam,salia Jo nukryziuotam,kad jis bus su Juo Jo karalysteje?Ne.Jezus tik pasake,kad siandien jis bus su Juo rojuje.Taip ir buvo.Jezus tadien mire ir nukeliavo i Abraomo prieglobsti,ten nukeliavo ir kitas nukryziuotasis. Taigi,Zitos pateikta vieta niekaip nepatvirtina,kad jie nukeliavio i dangu :)
O dabar Lino eile... :)
"Taip jie mušė akmenimis Steponą, o jis šaukė: „Viešpatie Jėzau, priimk mano dvasią!“"
O cia kur tu iskaitai,kad Steponas nukeliavo i dangu ? Jezus taip pat sauke :„Tėve, į Tavo rankas pavedu savo dvasią’ ”. Ir tai pasakęs, atidavė dvasią." Bet kur Jis tada tuo metu nukeliavo? Rastas sako,kad zemyn 1Ptr.3:19.Taip pat ir Steponas nukeliavo zemyn,pas Abraoma :) Taigi,si tavo pateikta Rasto vieta niekaip nepasako,kad Steponas nuleliavo dangun :
Kita tavo versija: "Nemanau, kad Jėzus Abraomo slėnyje, nes visi mokiniai matė, kaip jis pakilo:) Todėl nereiktų išradinėt dviračio:)"
Taip niekas ir nemano,Rastas juk aiskiai sako,kad Jezus po triju dienu prisikele,o po keturiasdesim dienu pakilo. Taigi,be reikalo cia sugaisai laiko.
toliau,rasai: "Jūs esate Kristaus kūnas, o pavieniui – nariai."
taip,amen
toliau; "Jeigu taikote į Abraomo slėnį, tai kažkur nuo galvos atskirai taikote pailset"
VIsu pirma,niekas cia netaiko i Abraomo sleni,o buvo sakoma,kad jei mirsi dabar,tai keliausi i Abraomo prieglobsti.Abraomo slenis,tai ne ta vieta,kur mes praleisime amzinybe,bet laikina vieta,kur laikomos mirusiu teisiuju dvasios iki Kristaus antro atejimo. O kaip manai,kai Jezus buvo nuzenges zemyn,ar Jis tada buvo atskirtas nuo Tevo?Jei ne,tada ir tikintysis,mires dabar ir atsidures Abraomo prieglobstyje,nebus atskirtas nuo Jezaus kaip Galvos...:)
toliau: "Todėl sakoma: „Pakilęs aukštyn, nusivedė belaisvius ir davė žmonėms dovanų“. 9 Ką reiškia „Jis pakilo“, jeigu ne tai, kad Jis pirma ir nusileido į žemesniąsias žemės vietas. 10 Tas, kuris nužengė, yra ir Tas, kuris iškilo aukščiau už visus dangus, kad visa užpildytų. "
Stai,kas dar yra parasyta: 1Tesl. 13 Aš nenoriu, kad jūs, broliai, liktumėte nežinioje dėl užmigusiųjų ir nusimintumėte kaip kiti, kurie neturi vilties. 14 Jeigu tikime, kad Jėzus mirė ir prisikėlė, tai Dievas ir tuos, kurie užmigo su Jėzumi, atves kartu su Juo. 15 Ir tai jums sakome Viešpaties žodžiu, jog mes, gyvieji, išlikusieji iki Viešpaties atėjimo, nepralenksime užmigusiųjų. 16 Nes pats Viešpats nužengs iš dangaus, nuskambėjus paliepimui, arkangelo balsui ir Dievo trimitui, ir mirusieji Kristuje prisikels pirmiausia, 17 paskui mes, gyvieji, išlikusieji, kartu su jais būsime pagauti į debesis susitikti su Viešpačiu ore ir taip visuomet pasiliksime su Viešpačiu. 18 Todėl guoskite vieni kitus šiais žodžiais.
Ar sita vieta skaitei?:)Idomu,kaip tu ja supranti?Si vieta viskai paneigia kai kuriu hipotezes apie tai,kad mirusieji keliauja i dangu :) Taigi,linkiu nagrineti Rasta nuosekliai ir gilintis vis giliau. Jei bus kokiu tai klausimu,klauskit,padesiu susigaudyti :))
Ačiū eksperte:) Kūnas nepralenks, jis ir bus žemėje. Teorija tavo graži, tik kur apie tai parašyta, gerb žinove, kad teisieji ten eis ir bus atskirti nuo Viešpaties ir lia lia?
Luko evangelijoje,juk jau rasiau. O,kad dabar mirusieji eina dangun,kuom pats ir tiki,kur apie tai parasyta?A?:) Kolkas neisgirdau jokiu rimtu argumentu.Be to,is 1 laisko Tesalonikieciams,ta istrauka,kuria idejau,negi nepriverte susimastyti?:)
Galima paremti ir 2-3 vietom,bet ar nuo to tau atsivers akys :).Tu net nesivargini pasigilinti i tas vietas,kurias idejau,tai kam tau dar tos kitos dogmos?:) Daugelis krikscioniu yra apgauti klaidingo mokymo apie patekima iskart dangun po mirties.Tas mokymas ne is Biblijos,bet is pagonybes,kuri pereme RKB ir inese i krikscionybe.
Tu LInai nors viena vieta idek,kuri sakytu,kad po mirties zmogus eina dangun?:)
Marko, kur parašyta, kad rojus - Abraomo slėnis? ir kokia Kristaus aukos prasmė, jei ir prieš Kristų ir po Jo prisikėlimo anot tavęs visi eina į tą patį Abraomo slėnį? :)
Pradėjau rankioti rašto vietas apie ėjimą į dangų ir atsitiktinai radau šią rašto vietą: "Bet vargas jums, veidmainiai Rašto žinovai ir fariziejai! Nes jūs užrakinate žmonėms dangaus karalystę ir nei patys neinate, nei į ją einantiems neleidžiate įeiti." argi neironiška? :)))
Na,Linai,man nereikia katalikisko mokymo suformuoto mastymo,tad pasiliksiu prie to,koki turiu :) Abraomo ty neber,tu ka, ka tik is ten?:)) Consolatio fratrem,na,tikrai,kad ironiska,nepateikei nei vienos vietos apie ejima dangun :)) Laukiu,vis laukiu vietos,kur nurodo,kad po mirties zmogus keliauja dangun.Ir dar, pasiskaityk pirma 1 Tsl.laisko istrauka,kuria idejau anksciau,tai Dievo zodis po kryziaus,pasiskaityk ir pamastyk...
Pagal RKB mokyma Stepono dvasia danguje,tad galima jam ir melstis...:) Biblija mums nesako,kad mires eina dangun :).Na nera to.
Dar syki idedu istrauka is 1 Tesl. : Cia tikriausiai niekas nepaneigs,kad tai parasyta po Kristaus mirties ir prisikelimo :). taigi,skaitom nuo 16 eil.:
16 Nes pats Viešpats nužengs iš dangaus, nuskambėjus paliepimui, arkangelo balsui ir Dievo trimitui, ir mirusieji Kristuje prisikels pirmiausia,
Jei pagal jus, mirusieji Kristuje keliauja i dangu,ir yra ten kartu su Juo,tai kaip jus paaiskinsit tai:kodel Kristus nuzengia vienas? Tam,kad juos prikelti danguje ?:)) Jei jie dabar danguje,kam juos tada reikia prikelti?:))
Jusu supratimas apie mirusiuju keliavima dangun yra klaidingas,Jus nekalti,bet esate apgauti klaidingo RKB mokymo. Gryzkit prie svaraus Dievo zodzio :)
o Marko, jūs labai plečiat mano akiratį, bet būtent taip katalikai ir tiki, kad kapai yra amžino poilsio vieta:)Ar tik nepamiršote, kad žmogus nėra vien tik kūnas?
Yra problemytė tavo teorijoj, Marko, mat nei Jėzaus nei Abraomo nei kitų teisiųjų tam slėnyje nėra. Steponas sako - priimk, Paulius sakė - geriau man mirti ir būti su viešpačiu, Petras sakė - mano iškeliavimo laikas arti. Nė vienas iš jų neplanavo būti atskirti nuo Kristaus. Taigi, ką tu vadini "grynu" Dievo žodžiu, ne toks jau ir grynas:)
Del Jezaus-tai buk ramus,cia niekas ir nesake,kad Jis dabar Abraomo slenyje ar pan.,Rastas Jezaus buvimo vieta aiskiai pasako: danguje,atsisedes Didybes sosto desineje.
"Steponas sako priimk"-ir iskart danguje,pagal tave ?:) "Paulius sakė - geriau man mirti ir būti su viešpačiu",-ir taip pat-iskart daguje atsidure?:) "Petras sakė - mano iškeliavimo laikas arti." -ir iskeliavo dangun...:))
Linai,na pasakas seki ir tiek. Jokios logikos is tavo tokio aiskinimo.:)
Juokingiausia gaunasi tai,kai LInas sukelia visus dangun,tada pagal Pauliu nusileidzia Jezus is dangaus ir zadina miegancius danguje.:)))
Na,skaityk Rasta nuosekliai ir tyrinek,ir nebereiks pasakas sekti.:)
Zita,jusu kantrumas cia ne prie ko,tiesiog jums truksta pazinimo ...bet kai ateis pazinimas,jums tada nebereiks kantriai laukti manes,nes as busiu salia :))
Paulius sako,kad gyvieji neaplenks uzmigusiuju Kristuje ir kad visi kartu bus pagauti i debesis susitikti su Viespaciu ore ir taip visuomet pasiliks su Viespaciu!:) Amen!
Tad nesvaikite apie ejima dangun po mirties...mirsite dabar-keliausite i Abraomo prieglobsti ir lauksite,kol Viespats nuzenges is dangaus prikels ir pakels,kad susitikti su JUO ore. Tokia yra BIblijos kalba.Priestarauti neverta:)
Aiktu studijuotojau:) Apreiškimas Jonui 6 Kai Avinėlis atplėšė penktąjį antspaudą, pamačiau po aukuru sielas nužudytųjų dėl Dievo žodžio ir dėl liudijimo, kurio jie laikėsi.Jie šaukė garsiu balsu, sakydami: „Kaip ilgai, Šventasis ir Teisusis Valdove, neteisi ir nekeršysi už mūsų kraują žemės gyventojams?!“
Steponas, kaip matom, ten, visa tavo teorija šaibom išeina. kiekviena teorija, net ir besiriamenti Raštu, bet be apreiškimo, arba kelių žmonių sulipdyta - pasmerkta pravalui.Todėl, Marko, nebūk toks jau išmintingas, nes pasirodys, kad dar pačiam reikia pasimokyt:)
tau kaip ziurau,linksmai nusisvilp ant to,ka raso Paulius :) Ir Linai tavo isvados ir be apreiskimo ir nesiremia Rastu.Nesupranti tam tikru rasto vietu vietu,o dediesi,kad gaudaisi.Kad ir si,tavo ideta R.vieta ,is Jono apr.6,na, kur tu cia iskaitai,kad aukuras yra danguje?:) Na,vel pasakas kuri.Sakiau,kad atidziau skaitytum,ech,vis neklausai... :))
Na,Linai,aukuras nei Abraomo slenyje,nei danguje,vis nepataikai,nepataikai,nes paprasciausiai neismanai tam tikru dvasiniu dalyku ...todel ir seki pasakas ir seksi :)
Na,Linai,juk apie save cia ir parasei :).Bet tu ir nesigaudai,oi nesigaudai,ir net nestabteli,kad susimastyti,apie ka gi pats cia rasineji.AR nejauti ,kad pats ir klampnoji po savo teorijos purvynus?:)
Jei tau aukuras danguje,tai kas ten aukojama ant to aukuro?:)Vis dar kazkas tai aukojama?Be to,pats net neisdrysai pasakyti kazka tai del Pauliaus zodziu Tesolonikieciams del ismigusiuju.KO tyli?Neparanku tavo teorijai. Be to as niekur neteigiau,kad aukuras Abraomo slenyje,tiesiog tai tavo prideti zodziai :))Taip negarbinga elgtis,tamsta:)).
nezinau,kas sake,bet elgiesi negarbingai :).Nesvariai. Matai,Apreiskimo knygoje daug simbolikos,ir cia reikia ismanyti simbolikos kalba,kad suprasti apie ka eina kalba. O jei paciam labai jau rupi kur yra deginamuju auku aukuras,tai cia reiktu gal paklausti rabinu :)
tai kaip ten su Pauliaus mokymu apie uzmigusiuosius?Ko tai vis delsi pakramtyt sveiko mokymo :)
Skaityk kaip parašyta ir bus aišku, nereikės simboliniais figų lapais dangstytis:) Jei užmigę, tai kodėl jie šaukia, jei aukuras danguj, tai ir jie danguj, o jei aukuras ten, kur užmigusieji, tai visiška nesąmonė ir tiek. Kadangi žuvusieji dėl liudijimo yra ten, kur Jėzus ir jie ne miega o šaukia, tavo teorija visiškai niekinė. Užtenka vien šito pavyzdžio. Tada ir tą kalbą apie užmigimą, kuria taip spaudi, imi vertinti visiškai kitaip.Biblija pati sau neprieštarauja.
Tavo beda yra ta,kad tu viska tiesiogiai supranti :)Biblija daug kur tiesiogiai reikia skaityti ir suprasti,bet kas liecia Apr.knyga,cia jau reikia Dievo isminties ir apreiskimo,kad ja suprasti,cia tiesiogiai negalioja. Va,pats tiesiogiai supranti tai,kad aukuras danguje,(kas yra visiskas absurdas):) ,kad teisieji ne miega,o saukia (be paliovos tikriausiai? :)) Ir tu,su tokiu aiskinimu nori cia cia mums atverti duris i dangu ?:)
kai Avinelis atplesia antspaudus,kur veiksmas vyksta,danguje ar zemeje... ?:)
Ir jei teigi,kad Biblija pati sau nepriestarauja,kodel gi D.Zodi apie uzmigusiuosius Kristuje ignoruoji?Ka,Paulius ne Dievo zodi parase,ar kaip?Daugiau gi vietu paimk ir pasiskaityk ,kad nepriestarautum Biblijai :)
Ir dar.Kodel aukuras danguje :)? Kaip jis ten atsidure,gal kartu pakilo su Kristumi?: Ar nejauti,kaip su tuo danginiu aukuru cia prisidirbai :)?
Būčiau mažiau prisidirbęs, jei būtum parašęs kur aukuras yra:) Bet bijau bijau... Įdomų skaitymo būdą propaguoji - aukuras - nėra aukuras, užmigusieji - nėra užmigusieji, šaukia - nešaukia. fantazija be priekaištų:) Aš gal geriau skaitysiu kaip parašyta
LInai,na,laikas jau pasakyti paciam,kad aukuras yra zemeje :)Buvo zemeje ir yra zemeje.O po aukuru,tai reiskia po zeme.Danguje aukuro tikrai nera,nes ten nera ka ir del ko aukti.Ar ikerti tai?:) Mano skaitymo budas yra geresnis uz pacio,tikresnis ir saugesnis,apsaugantis nuo absurdisku isvedziojimu :),tokiu kaip: aukuras dabar danguje... :)) ir saukiantys teisieji, danguje :) Sakau,baik sekti pasakas,Linai,o imkis sveiko mokymo.;)
Matau visos rašto vietos išcituotos, bet pabandysiu sudėlioti nuosekliai :) a) Paulius jei mirs - bus su viešpačiu Jėzumi Filipiečiams 1:23 „Mane traukia ir viena, ir kita, nors verčiau man iškeliauti ir būti su Kristumi, nes tai visų geriausia.“ b) Jėzus danguje, Dievo dešinėje. I Petro 3:22 „...kuris, įžengęs į dangų, yra Dievo dešinėje; Jam yra pavaldūs angelai, valdžios ir jėgos.“ Toliau seka elementari logika: jei a=b ir b=c tai a=c jei a=b (Paulius mirs - bus su Jėzumi) ir b=c (Jėzus sėdi Dievo dešinėje, danguje) vadinas a=c (Paulius mirs ir bus danguje) :)
Dėl 1Tes tai pati ši rašto vieta ir paneigia Abraomo prieglobsčio teoriją - ten ir rašo – „..tai Dievas ir tuos, kurie užmigo su Jėzumi, atves kartu su Juo.“ Jei atves kartu su Juo, tai vadinasi iš tos vietos kur ir buvo kartu su Juo, o Jis yra danguje (1Petro) :) Esmė tame, kad kūnas užmiega (miršta) o siela ir dvasia būna danguje su Viešpačiu, bet vieną dieną kūnai bus prikelti ir mes vėl būsim trilypės būtybės (dvasia, siela ir kūnas)
Dėl Luko 16 skyriaus – ten kalbama apie Senąjį Testamentą, kai nuodėmės buvo tik padengtos (32 psalmė) ir niekas negalėjo įeiti į dangaus karalystę ir būti su Dievu, nes nuodėmė, nors ir padengta, skyrė žmogų nuo Dievo (Izajo 59)... Po Kristaus prisikėlimo – nuodėmės tampa atleistos (Apaštalų darbai 2:38), nebėra skiriančio barjero – nuodėmės. Nebėra nė vienos priežasties kodėl žmogus negalėtu būti su Dievu.
Bet pagrindinis dalykas - Dievo meilės apreiškimas žmogaus dvasioje. Jei žmogus ji turi, jei žmogus pamato kaip Dievas pamilo patį žmogų - kelione į Abraomo prieglobstį (po Kristaus prisikėlimo) tampa paprasčiausiu absurdu. Kurių galų Dievui siųsti savo Sūnų ant kryžiaus, jei ir toliau būti atsiskyrus nuo žmogaus?.. taigi, vien tik rašto žinojimas nieko neduoda, esmė Jo pažinimas... Fariziejai buvo vieni geriausių rašto žinovų, kokių šiais laikais retai sutiksi, bet jie nepažino Jėzaus...
Iš tiesų – ačiū tau, marko, privertei rimčiau pavartyti Bibliją ir perkratyti tai ką žinau :) ir Dievas viską sudėliojo į savo vietas :) kuo daugiau tamsos, tuo ryškesnė šviesa :)
Consolatio fratrem dar esi pradinuko lygmenyje,bet save tikriausiai laikai absolventu...:)Na,bet gerai,kad stegiesi.
Na,o dabar rimciau paziurim ka parasei :)
"a) Paulius jei mirs - bus su viešpačiu Jėzumi Filipiečiams 1:23 „Mane traukia ir viena, ir kita, nors verčiau man iškeliauti ir būti su Kristumi, nes tai visų geriausia.“"
O ar Paulius nebuvo su Kristumi,kai jis gyveno ir tarnavo? Buvo.Ir dabar,kai Paulius mires-taip pat yra su Viespaciu,bet daug artimiau.Cia nekalbama apie VIETA (dangu :)),bet apie artumo lygi.
Taigi,visa tavo logika- a=b ir b=c tai a=c,- griuva.:))
Man uztenka tik tiek parasyti,kad paneigti tavo logika.
""Dėl 1Tes tai pati ši rašto vieta ir paneigia Abraomo prieglobsčio teoriją - ten ir rašo – „..tai Dievas ir tuos, kurie užmigo su Jėzumi, atves kartu su Juo.“ Jei atves kartu su Juo, tai vadinasi iš tos vietos kur ir buvo kartu su Juo, o Jis yra danguje (1Petro) :) Esmė tame, kad kūnas užmiega (miršta) o siela ir dvasia būna danguje su Viešpačiu, bet vieną dieną kūnai bus prikelti ir mes vėl būsim trilypės būtybės (dvasia, siela ir kūnas)""
Visiskai nepaneigia,o priesingai- tik patvirtina.Abraomo prieglobstis-tai reali vieta,tai ne teorija,kaip ir Kristus-ne teorija,ne istorija,bet reali Asmenybe :))Amen! Matau,kaip tave apgavo RKB mokymas,tiesiog apakino,kad net nematai kas parasyta is tikruju.:(
Rasai: „..tai Dievas ir tuos, kurie užmigo su Jėzumi, atves kartu su Juo.“ Po to darai isvada:Jei atves kartu su Juo, tai vadinasi iš tos vietos kur ir buvo kartu su Juo, o Jis yra danguje
O dabar atidziau paskaitom kas parasyta toliau tame laiske: "Nes pats Viešpats nužengs iš dangaus, nuskambėjus paliepimui, arkangelo balsui ir Dievo trimitui, ir mirusieji Kristuje prisikels pirmiausia,..."
Cia Viespats nuzengia is tos vietos,kur pagal tave dabar buna mirusiuju Jezuje sielos ir dvasios.Bet kodel Jis nuzengia vienas?Kodel ne su visais,ko Jis paliko ten juos danguje...:))?Ir kaip tu paaiskinsi tai,kad kai Viespats nuzengia is dangaus-mirusieji Kristuje prisikelia pirmiausia?:) Is kur jie prisikelia?Is kurios vietos?
Negi tu dar nematai,kad tavo teorijos neremia Dievo zodis?
"Bet pagrindinis dalykas - Dievo meilės apreiškimas žmogaus dvasioje. Jei žmogus ji turi, jei žmogus pamato kaip Dievas pamilo patį žmogų - kelione į Abraomo prieglobstį (po Kristaus prisikėlimo) tampa paprasčiausiu absurdu. Kurių galų Dievui siųsti savo Sūnų ant kryžiaus, jei ir toliau būti atsiskyrus nuo žmogaus?"
O kas tau ipirso tokia minti,kad Abraomo slenis yra atskirimo vieta nuo Dievo?
Tavo parašyti žodžiai nieko nesugriauna :) Paulius buvo su Viešpačiu kaip Šventąja Dvasia, po mirties – tiesiai pas Jėzų:) taip kad tai tavoji teologija neremia, bet ne raštas :)
Tai, kad laikai, kad kažkas kitas paklydęs RKB mokymuose tai automatiškai nedaro tavęs nepaklydusiu.
Dėl 1Tes – ten neparašyta, kad "Viešpats nužengs VIENAS", ten parašyta „nužengs“ :) taip kad mokomės skaityti tai, kas parašyta ;) „Ir kaip tu paaiskinsi tai,kad kai Viespats nuzengia is dangaus-mirusieji Kristuje prisikelia pirmiausia?” Žr. ankstesnį mano komentarą, mokomės atidžiau skaityti kas parašyta ;) “O kas tau ipirso tokia minti,kad Abraomo slenis yra atskirimo vieta nuo Dievo?“ Nagi paskaityk ką rašo Luko 16 ir ką Apreiškimas Jonui, palygink ir pats pamatysi.
Ir apskritai lengva čia tau kibti prie kitų, gal pabandom paklibinti Abraomo slėnio teoriją? ;) 1) Ar raštas mini Abraomo slėnį kur nors NT po Kristaus prisikėlimo? 2) 1Tes parašyta, kad mirusieji Kristuje prisikels pirmiausia, bet neparašyta, kad sugrįš iš Abraomo slėnio. Iš kur tu ten trauki Abraomo slėnį? 3) Kokia Kristaus aukos prasmė, jei žmonės ir toliau eina į Abraomo prieglobstį? 4) Kokia Abraomo prieglobsčio prasmė, jei nuodėmės atleistos? 5) Kodėl šventas žmogus po mirties negali būti danguje? Tiek... pradžiai... :) atsakyk, teologijos genijau ;)
""Dėl 1Tes – ten neparašyta, kad "Viešpats nužengs VIENAS", ten parašyta „nužengs“ :) taip kad mokomės skaityti tai, kas parašyta ;) „Ir kaip tu paaiskinsi tai,kad kai Viespats nuzengia is dangaus-mirusieji Kristuje prisikelia pirmiausia?” Žr. ankstesnį mano komentarą, mokomės atidžiau skaityti kas parašyta ;)""
Consolatio fratrem,na,tiesiai sakant,paistai niekus :)).Zaidi parasyta-neparasyta?:)Neisdegs :) 1tesl.labai aiskiai sako,kad: 16 Nes PATS Viešpats nužengs iš dangaus, nuskambėjus paliepimui, arkangelo balsui ir Dievo trimitui, IR MIRUSIEJI Kristuje prisikels pirmiausia...
Aiskiai pasakyta,kad PATS Viespats nuzengs.Gerai isiskaityk kas yra rasoma.
As,zinau,kad PATS labai nori ,kad cia Viespats nuzengtu ne vienas o su visa tavo teorija... :)). Deja,tavo teorija pamerkta supliuksti...:)
Ir dar.Jei pagal tavo teorija Viespats nuzengia ne vienas,o su visais esanciais danguje (cia is tavo teorijos),tai kas tie MIRUSIEJI,kurie prisikels pirmiausia?:)
Visa kita ka parasei dabar neapsimoka man tau aiskinti,pirma pamatyk ,kad 1 Tes nepalieka jokiu sansu tavo teorijai.
Marko, CF teisus visiškai. Tavo mokymas nieko nevertas, nes stovi ne ant to, kur kas yra po mirties, o ant vietos kuri skirta paaiškinti, kokiu būdu ateis Viešpats. Taigi gavai jau į akį nuo aukuro, vis tiek nemeti savo kelių:)Pavydėtinas užsispyrimas.
teisus tik pagal tave,LInai,ne daugiau :)) Nera nei mano mokymo,nei CF mokymo anei tavo mokymo,yra tik Dievo zodis,kuri reikia nuolankiai priimti,kad suprasti kas norima pasakyti.:)
1 tesl.tai nera ta vieta,kuri mums aiskina kokiu budu ateis Viespats,bet tai vieta,kuri greiciau aiskina tesolonikieciams ir tuo paciu mums,kas mes nebutume nezinioje del uzmigusiuju.. :) KO tai tau LInai vis nesisieka suprasti kas rasoma ?Vis kazka tai turi isvedzioti,na paimk gi pagaliau Rasta i rankas,atidejes tuos savo darbelius ir normaliai pasiskaityk kas gi ten rasoma:))
Del aukuro tai tu jau neinsijausk,brolau,nieko tu nesupratai ten,o tik prisidirbai,uzkeldamas ji dangun...:)) Greiciau jau trintum tokius savo isvedziojimus,negu kad kazka tai mokytum jais...:) As visiskai neuzsispyres,tiesiog zinau daugiau...
""Ir apskritai lengva čia tau kibti prie kitų, gal pabandom paklibinti Abraomo slėnio teoriją? ;) 1) Ar raštas mini Abraomo slėnį kur nors NT po Kristaus prisikėlimo? 2) 1Tes parašyta, kad mirusieji Kristuje prisikels pirmiausia, bet neparašyta, kad sugrįš iš Abraomo slėnio. Iš kur tu ten trauki Abraomo slėnį? 3) Kokia Kristaus aukos prasmė, jei žmonės ir toliau eina į Abraomo prieglobstį? 4) Kokia Abraomo prieglobsčio prasmė, jei nuodėmės atleistos? 5) Kodėl šventas žmogus po mirties negali būti danguje? Tiek... pradžiai... :) atsakyk, teologijos genijau ;) ""
1)MIni.Pvz.Paulius 2 kor 12 sako apie zmogu (tai jis pats) kuris buvo paimtas i roju (2Kor:12:4).Abraomo slenis taip pat vadinamas ir rojumi.Ten iskart po kryziaus mirties apsilanke ir Jezus su vienu is nukryziuotoju Lk:23:43 2)O is kur prisikels?Is dangaus?:) Jei pagal tave teisieji dabar danguje,tai kam jiems ten reikalingas prisikelimas,jei jie jau danguje!?:) 3)O ko tau nepatinka Abraomo slenis?Ten poilsio vieta gi...ilsisi ir laukia prisikelimo :) Kristaus aukos prasme gili,viena is ju ta,kad zmogus atpirktas ir jis nekeliaus i ugnies ezera. 4)Atsakymas slypi treciame...O kad nuodemes atleistos,tai dar negarantuoja mums vietos Kristaus tukstantmeteje karalysteje,juk visi stosime dar prie Kristaus teismo krase,kur spresis,ar mes ieisime i Jo karalyste ar ne.Gali buti,kad busime ismesti laukan i tamsybes.Taigi,labai jau neatsipalaiduokime,Biblija rimta knyga :) 5)O todel,kad Dievas nori,kad zmogus butu Jame :)) Kas geriau buti danguje,ar buti Dieve?:)
Ps:73:25 Ką aš turiu danguje? Ir žemėje aš trokštu tik Tavęs.
1)MIni.Pvz.Paulius 2 kor 12 sako apie zmogu (tai jis pats) kuris buvo paimtas i roju (2Kor:12:4).Abraomo slenis taip pat vadinamas ir rojumi.Ten iskart po kryziaus mirties apsilanke ir Jezus su vienu is nukryziuotoju Lk:23:43 2)O is kur prisikels?Is dangaus?:) Jei pagal tave teisieji dabar danguje,tai kam jiems ten reikalingas prisikelimas,jei jie jau danguje!?:) 3)O ko tau nepatinka Abraomo slenis?Ten poilsio vieta gi...ilsisi ir laukia prisikelimo :) Kristaus aukos prasme gili,viena is ju ta,kad zmogus atpirktas ir jis nekeliaus i ugnies ezera. 4)Atsakymas slypi treciame...O kad nuodemes atleistos,tai dar negarantuoja mums vietos Kristaus tukstantmeteje karalysteje,juk visi stosime dar prie Kristaus teismo krase,kur spresis,ar mes ieisime i Jo karalyste ar ne.Gali buti,kad busime ismesti laukan i tamsybes.Taigi,labai jau neatsipalaiduokime,Biblija rimta knyga :) 5)O todel,kad Dievas nori,kad zmogus butu Jame :)) Kas geriau buti danguje,ar buti Dieve?:)
Pievų pievos 1. Erezija, kad rojus ir Abraomo slėnis yra tas pats. 2. Kadangi neįrodoma, kad rojus ir tas slėnis tas pats - neteisingas tvirtinimas apie tai, kur nužengė po mirties tas žmogus 3,4,5 - Paulius parašė "būti su Viešpačiu", tik bėda, kad Viešpats sėdi Dievo dešinėje, jis sakė "Matysime veidas į veidą". Deja, Abraomo slenyje Jėzaus veido nepamatysi. Išvis čia tuščia diskusija, nes tokių ypatingų teorijų, besiremiančių Biblija, yra daug. Nors tu Marko ir pradedi nuo antro galo, ty, uogelių, bet garantuoju, kad tavo niurzgimo teologijoj yra dar ne vienas paklydimas. Užtenka 1 plytos, kad visas pastatas pakryptų. Taigi, nešauk, kad pas kitus kreiva, pasitiesink savo:)
Marko, nu kiek kartų aš girdėjau apie tą dainelę apie teologijos ir žinių gilumas. Nesi išimtis. Tokie "ypatingi" remiasi visada vieno ypatingo žmogaus mokymu arba to žmogaus suformuota tam tikra teologine mokykla(Vait, Branhamas, Raselas ir t.t), nieko naujo.
Oj, marko marko :D privertei mane šypsotis nuo ausies iki ausies :D ačiū tau už tai, tikrai ačiū :D
1) 2Kor 12:4 ten rašoma, kad žmogus buvo paimtas į rojų, ten neminimas Abraomo prieglobstis; Klausimas buvo – Kur minimas Abraomo prieglobstis po Kristaus prisikėlimo? Lk 23:43 kalba taip pat apie rojų ir nemini Abraomo prieglobsčio. 2) Klausimu į klausimą, geriausia gynyba – puolimas :), bet nieko – atsakymas į tavo klausima mano 3 komentare nuo pabaigos. Iš Abraomo prieglobsčio jiems taip pat reiktu sugrįžti į kūnus kaip ir iš dangaus, taip kad šita vieta patvirtina, kad žmonės yra Abraomo prieglobstyje tiek pat, kiek patvirtina, kad jie yra danguje :D, Kad ir kaip bebūtu – klausimas neatsakytas. 3) Man nepatinka Abraomo slėnis tuo, kad ten nėra Jėzaus. Ar Jėzus mirė TIK dėl to, kad žmonės neitu į ugnies ežerą? 4)Ir kokie pagrindiniai kriterijai, kurie nulems ar papulsim į Kristaus karalystę? Ko verti Jėzaus žodžiai „kas tiki Jo Sūnų nepražūtu, bet turėtu amžinąjį gyvenimą“, jei žmogus vis tiek nugarma į tamsybes? Nori pasakyt, kad Jėzus melavo ar sakė ne visą tiesą? 5) Vėl klausimas į klausimą, ir galų gale neatsakytas klausimas.
Taigi iš esmės daug maž atsakyti 3 ir 4 kurie sukėlė dar daugiau klaustukų nei taškų. 5-balėj vertinimo skalėj su didele nuolaida gauni 2. kaip teologijos genijui – prastokai. Pasitempiam pasitempiam :D
Consolatio fratrem,tau kaip matau,nerupi tiesa,tau tik rupi issaugoti savo reputacija...:) Tai gal pasakysi,kur rojus,tamsta ?:)Juk Paulius sako,kad jis buvo paimtas ir iki treciojo dangaus,ir buvo paimtas i roju.Taigi,jis pabuvojo ir treciajame danguje ir rojuje.Cia minimas rojus ne danguje,jei butu taip,tai Pauliui nebutu reikalo antra karta sakyti,kad jis buvo paimtas ten pat.Rojus egzistuoja,cia jau nepapriestarausi,tamsta,ir tas rojus-Abraomo prieglobstis,ir tai mes zinome is Luko evagelijos.Jei tamstai tai nepatinka,galite nesutikti,bet tada jus turite problema-o kur tada randasi rojus,kuriame JAU PO Kristaus prisikelimo pabuvojo Paulius?:))
Be to taip ir neisgirdau is pacio atsakymo del mirusiuju priskelimo?Is kur prisikels mirusieji Jezuje?:)
Pagal tamstos biblija Kristus ateina is dangaus su visais mirusiais-nemirusiais,tada jie nusileidzia zemen,kad pasiimti savo kunus ir tada su visais esanciais gyvaisiais kartu pakyla i ora,kad susitikti su Viespaciu :)))
Tai taip tu isisvaizduoji mirusiuju prisikelima ?:))Na,kam reikia kurti tokias nesamones,kad issaugoti savo mokyma?:)Geriau jautiesi ?
Consolatio fratrem tu neturi aiskumo del daugelio dalyku,tavo klausimai tai isduoda.Kaip ir sakiau,esi dar pradinuko lygmenyje,todel daugelis mano atsakymu tau bus ne pagal jegas suprasti :)
LInai,o kuom tu remiesi? :) Biblija tu nesiremia,mokytojais taip pat,todel taip ir gaunasi pas tave,kad zmones-triasmeniai,danguje aukuras,po zeme nieko nera...:))
Del triasmenio agavarilsia, ne tū žody pavartojau,pripažįstu. Gerą mokinį, kaip reikia suprasti Bibliją, iš tavęs tavo mokytojai padarė:)Marko, čia tu turi problemų, ne aš:)
""1) 2Kor 12:4 ten rašoma, kad žmogus buvo paimtas į rojų, ten neminimas Abraomo prieglobstis; Klausimas buvo – Kur minimas Abraomo prieglobstis po Kristaus prisikėlimo? Lk 23:43 kalba taip pat apie rojų ir nemini Abraomo prieglobsčio.""
Na dar...:) Aha,jeigu jau neminimas,tai jau darai isvada,kad rojus-ne Abraomo slenis?:)Tai absurdiskas isvedziojimas :) Tai kaip tada su Abraomu ir visais ten teisiais su juo...?:)Jei Jezus neuzsuko i Abraomo sleni,nes anot Consolatio fratrem Jezus uzsuko tik i roju,o i Abraomo sleni ne,nes nera parasyta,kad i Abraomo sleni...:)) Tai kaip Consolatio fratrem mums paaiskinsi tai:kaip visi esantys Abraomo slenyje persikele i dangu,jei Jezus neuzsuko i Abraomo sleni?:) Patys iskeliavo?Bet Rastas sako,kad is ten niekas negali iseiti,kad ir kaip noretu,o tuo labiau pakilti i dangu :))
""3) Man nepatinka Abraomo slėnis tuo, kad ten nėra Jėzaus. Ar Jėzus mirė TIK dėl to, kad žmonės neitu į ugnies ežerą?""
Tu gi ten nebuvai,tad is kur zinai,kad ten nera Jezaus?:)Is kur tokios zinios?Kuom remiasi toks tavo teiginys,tamsta?Jezus Kristus neapribotas tik dangumi,Jis ir zemeje ir su uzmigusiais Jame,kurie dabar rojuje,arba kitaip-Abraomo prieglobstyje...:)
LInai,visi mes turime problemu,pas vienus jos didesnes,pas kitus mazesnes...TU negali sakyti,kad neturi problemu,jeigu sakysi,kad ju neturi,tada jau pats esi problema...:))
Tu gi ten nebuvai,tad is kur zinai,kad ten nera Jezaus?:)Is kur tokios zinios?Kuom remiasi toks tavo teiginys,tamsta?Jezus Kristus neapribotas tik dangumi,Jis ir zemeje ir su uzmigusiais Jame,kurie dabar rojuje,arba kitaip-Abraomo prieglobstyje...:)
Jusu mokymas nesiremia BIblija!:)
Marko, aiktu Biblija:) Luko 22:69 Tačiau nuo šio meto Žmogaus Sūnus sėdės Dievo Galybės dešinėje“.
Apaštalų darbai 2:34 Juk Dovydas neįžengė į dangų. Jis pats kalba: ‘Viešpats tarė mano Viešpačiui: sėskis mano dešinėje,
Apaštalų darbai 7:55 O Steponas, kupinas Šventosios Dvasios, žvelgė į dangų ir išvydo Dievo šlovę ir Jėzų, stovintį Dievo dešinėje.
Šių vietų užtenka, jos parodo konkrečią vietą, kur Jėzus yra, ir kur Jis bus iki tam tikro laiko.
“Consolatio fratrem,tau kaip matau,nerupi tiesa,tau tik rupi issaugoti savo reputacija...:)” Melas, man rūpi tiesa, bet tu nesugebi atsakyti į mano klausimus ir pagrįsti, kad tai ką sakai yra tiesa, tik apgailėtinai atsišaudai klausimais į klausimus.
“Tai gal pasakysi,kur rojus,tamsta ?:)Juk Paulius sako,kad jis buvo paimtas ir iki treciojo dangaus,ir buvo paimtas i roju.Taigi,jis pabuvojo ir treciajame danguje ir rojuje.Cia minimas rojus ne danguje,jei butu taip,tai Pauliui nebutu reikalo antra karta sakyti,kad jis buvo paimtas ten pat.Rojus egzistuoja,cia jau nepapriestarausi,tamsta,ir tas rojus-Abraomo prieglobstis,ir tai mes zinome is Luko evagelijos.Jei tamstai tai nepatinka,galite nesutikti,bet tada jus turite problema-o kur tada randasi rojus,kuriame JAU PO Kristaus prisikelimo pabuvojo Paulius?:))” Luko evangelijoje kalbama apie Abraomo prieglobstį, bet neminima, kad tai yra rojus :) vėl stoka rašto vietų, ir kitų įrodymų, kad rojus – Abraomo prieglobstis… kitų žmonių niekinimas ir menkinimas – ne argumentas ir juolab ne įrodymas.
“Be to taip ir neisgirdau is pacio atsakymo del mirusiuju priskelimo?Is kur prisikels mirusieji Jezuje?:)” nemoki nei įsiskaityt ką kiti rašo, nei pats atsakyt į klausimus, tad nereikalauk to ir iš kitų.
“Consolatio fratrem tu neturi aiskumo del daugelio dalyku,tavo klausimai tai isduoda.Kaip ir sakiau,esi dar pradinuko lygmenyje,todel daugelis mano atsakymu tau bus ne pagal jegas suprasti :)” Gal tu tiesiog imk ir atsakyk į klausimus, mažiau aiškinęs ką kas supras ir ko nesupras... nebent nėra ką atsakyt ;)
“kaip visi esantys Abraomo slenyje persikele i dangu,jei Jezus neuzsuko i Abraomo sleni?:)” nesupratau – čia tu ironiškai ar tu tiki, kad Jėzus nuėjo į Abraomo prieglobstį ir pasiėmė ten buvusius į dangų? Ar vis dėlto atėjęs tarė – “Labas ir ate” ir paliko juos ten? Per tamstos savęs išaukštinimą ir kitų žeminimą, nebeaišku kuom tu tiki o kuom ne…
“Tu gi ten nebuvai,tad is kur zinai,kad ten nera Jezaus?” Aš žinau, nes skaitau Bibliją ir ten tai yra parašyta, rašto vietas puikiai nurodė Linas ir jau šiame ginče nebe pirmą kartą.
“Jusu mokymas nesiremia BIblija!:)” Ironiška, nes iš tamstos pateiktų atsakymų galiu tą patį pasakyti apie tamstos mokymą :)
Linai,apie ka tu cia?:)Tai tau cia reikia pabusti,miegaliau :)).As ne apie konkrecia Jezaus buvimo vieta kalbu,o apie tai,kad Jezus neapribotas tik dangumi ?Jei Jis apribotas tik dangumi-vargas mums...:))
Consolatio fratrem gal maziau pilstyk is tuscio i kiaura,o imkis rimciau ka nora paaiskinti. Na,pats nesutinki,kad Abraomo prieglobstis tai ne rojus.KOdel.? Ir kas yra rojus ,kuris minimas Luko evangelijoje,kuriame pabuvojo Paulius?Jei gali-atsakyk.kaip studijuojanciam Biblija,tai neturetu buti sunku...;) Lengva pasakyti,kas ne tas pats,bet paaiskink,kodel ne tas pats?:) Na?:)
BIblija nurodo,kur JIs yra,bet ar nurodo,kad ir Paulius ten pat?:) Paulius,sake,kad jam geriau iskeliauti ir buti su Viespaciu.Ir viskas.Apie vieta jis nieko cia nesako.O tau jau dangus sviecias.Per daug galva galvoji todel taip ir keverzoji :)).
O kas yra rojus?Gal pirma pats pasakysi,ka galvoji?:)
O po zeme yra zmoniu,LInai yra :))
Fil:2:10 kad Jėzaus vardui priklauptų kiekvienas kelis danguje, žemėje ir PO ZEME
Apr:5:3 Bet niekas nei danguje, nei žemėje, nei PO ZEMEnegalėjo atversti knygos nei pažiūrėti į ją.
Apr:5:13 Ir girdėjau, kaip visi tvariniai, esantys danguje, žemėje,PO ZEME ir jūroje, ir visa, kas juose yra, skelbė: „Sėdinčiajam soste ir Avinėliui tebūnie palaiminimas, ir pagarba, ir šlovė, ir valdžia per amžių amžius!”
""Consolatio fratrem: Luko evangelijoje kalbama apie Abraomo prieglobstį, bet neminima, kad tai yra rojus :) vėl stoka rašto vietų, ir kitų įrodymų, kad rojus – Abraomo prieglobstis… kitų žmonių niekinimas ir menkinimas – ne argumentas ir juolab ne įrodymas.""
Biblijoje neminima,tiesiogiai neparasyta,kad Dievas yra Trejybe,tai ka,tada Jis ne Triasmenis?Ar Triasmenis,Consolatio fratrem?:)Jei Triasmenis,tai is kur tai zinai,juk Biblijoje neparasyta-Jis Triasmenis?:) Jei jau rojus neminimas kaip Abraomo prieglobstis,tai ka,tada rojus yra rojus,o Abraomo prieglobstis-Abraomo prieglobstis. Dar Jezus sake stai ka: Mt:12:40 Kaip Jona išbuvo tris dienas ir tris naktis banginio pilve, taip ir Žmogaus Sūnus išbus tris dienas ir tris naktis žemės širdyje.
Taigi,Rastas mini Abraomo prieglobsti,roju,zemes sirdi,na dar galima pamineti Efez.4:9,kur sakoma,kad Jezus nusileido i zemesniasias zemes vietas,taigi,dar zemesnes zemes vietos.
Kaip manai,Consolatio fratrem,tai skirtingos sferos,kuriose pabuvojo Jezus po mirties?Ar tai viena vieta,tik skirtingai aprasomos?:) Jei tai skirtingos vietos,tai Jezus neblogai pakeliavo po mirties :) Bet,va,beda neparasyta,kad Jis pabuvojo Abraomo prieglobstyje :)).Rojuje buvo,zemes sirdyje buvo,nusileides i zemes zemesniasias vietas buvo,bet va,i Abraomo prieglobsty-ne :) ,nes neparasyta :) Consolatio fratrem,ar supranti,ka noriu pasakyti ?:)Tavo uzsispyrimas labai matomas,bet nieko,tai laikinas dalykas.:)
Paulius,sake,kad jam geriau iskeliauti ir buti su Viespaciu.Ir viskas.Apie vieta jis nieko cia nesako. Labai sako. Kadangi Viešpats sėdi Dievo dešinėje.
O po zeme yra zmoniu,LInai yra :))Ir nesakiau, kad nėra. Žinoma, pragaras po žeme
Biblijoje neminima,tiesiogiai neparasyta,kad Dievas yra Trejybe
Netgi labai parašyta.
O teorija apie rojų po žeme, kuris pasirodo yra Abraomo prieglobstis yra tokia pat biblinė, kiek katalikų mokymas apie skaistyklą. Erezija.
TU LInai daugiau Pauliaus laisku paskaityk,tad suzinosi,kaip ten yra is tikro.Tas pats Paulius taip pat sake,kad uzmigusieji Jezuje neaplenks gyvuju.Jei pagal tavo nebiblini mokyma Paulius danguje ir sedi su Kristumi,tada jis aplenke gyvuosius :)).Tada tas tavo mokymas Pauliu pavercia melagiu :)) As sakiau ir sakysiu ir raginsiu-skaitykite Rasta be savo isankstinio zinojimo,kuris,deja,yra klaidingas.O suklaidintas klaidins ir kitus...
Sakei,kad nera zmoniu ,sakei,dar yra tas tavo komentaras...:) Pripazysti,kad pragaras po zeme,o ar pripazysti,kad Jezus buvo pragare?Apd:2:27 Apd:2:31
Na,tai duok man eilute,kur butu parasyta:Dievas yra Trejybe :)
Sakai erezija :)Bet cia tik pagal tavo supratima :) O ka tavo mokymas sako apie roju?:)
Ir dar del tu zmoniu po zeme. O ar gali pragare kenciancios sielos skelbti:„Sėdinčiajam soste ir Avinėliui tebūnie palaiminimas, ir pagarba, ir šlovė, ir valdžia per amžių amžius!”Apr:5:13?
Morko, kadangi neįrodoma, kad rojus įsikūrė po žeme, pasivadino Abraomo slėniu, o Jėzus yra ten, tolesnis tavo pasiansas rašto vietomis neturi jokios prasmės. Kreivas pamatas - visa teorija klaidinga. Jehovos liudytojai panašiu būdu lipdo savo dogmas.
LInai,tu uzsikisi ausis,kad negirdeti tiesos.O kur as sakiau,kad Jezus yra Abraomo sleny?:))Meluoji,net neraudonuodamas:).J.liudytojai paima tik viena Rasto vieta ir lipdo is jos savo mokyma,tu neisimtis,taip pat elgiesi :))
Mokytojai- Dievo dovana baznyciai ir tureti gerus mokytojus-tai Dievo malone :))
na,del insiknisimo gilyn,tai insiknisau ne ka giliau uz ta gili,kuri nustate Dievo zodis :)) Ir zinau kas darosi po zeme tik tiek,kiek parasyta ir kiek atverta Tiesos Dvasia :)
117 komentarų:
Nu tikras sekmininkiskas susirinkimas...:)
is tikruju ziurint vyksta kazkoks koncertas ir viskas, nepanasu net y baznycia
Aišku, čia tik viena iš susirinkimo dalių, bet labai smagi. O Kristaus bažnyčia ir nepanaši į nieką:) Dažniausiai tai būna papiktinimas pasauliui
na,Linai tu lenki...:)kartais paskaitai paty,tai rodos,kad padebesiais sau plaukioji...:))
Jai Kristaus baznycia nepanasi i nieka,tai vadinasi ir Kristus i nieka nepanasus,nes neturi jokio atvaizdo,jokiu bruozu...tiesiog i nieka nepanasus,net i Save...:))
kai krikscionis tik tiek ir taip supranta,tada jis laisvas fantazuoti ir ieskoti smagiu susirinkimu :)
Nepatinka pasilinksminimai?:) Klausyk, pilosopas, kadū žinią pagal savo skonį atsiųsi, laukiu nesulaukiu:)
Ziurau,kad paciam jie patinka,ju ieskai ir randi...:)o veliau darai isvada;va,taip reikia elgtis baznycioje :)
Tik cia visiems tai taikai,ar cia tik sau, taip garsiai pritaikei :)?
O zinia dabar tokia butu:ziurek kas Viespaciui patinka.
Labai jau trumpa žinia:) Viešpačiui, aišku, patinka tik tai, kad Marko patinka?:)
Bet i tokia trumpa zinia telpa visas tikras krikscioniskas gyvenimas.Be sios zinios taikymo-krikscioniskas gyvenimas tik vaidyba.:)
Gal kokią ilgesnę turi?
Dievo karalystė - teisumas, ramybė ir džiaugsmas Šventojoje Dvasioje. Dievui labai patinka džiaugsmas ;) tad džiaukimės, nes tikrai yra dėl ko ;)
Linai,ilgesne zinia-tai bus pats tavo gyvenimas,jei gyvensi pagal trumpa zinia :)
Consolatio fratrem, Dievui labiau patinka teisumas.jei esi neteisus pries Dieva,zmogu,-neturesi ramybes,o jei neturesi ramybes-tai ir dziaugtis negalesi.Dievo zodziai parasyti stulbinanciai nuosekliai,ir tai isbandyta praktiskai...pirma teisumas,tada ramybe ir gale- dziaugsmas :)
O Consolatio fratrem parskrido:) Valio Kaip suprantu Marko nenori jokiu būdu nusibaigt kadangi džiaugsmas tik prieš galū, tai susilaiko:)
Paskraidžiau po pasauli, bet namuose juk geriausia :D
Taip, Marko, teisumas eina pirmiausia, bet teisumas - ne žmogaus nuopelnas. Teisumas tai Kristaus nuopelnas ant kryžiaus, kuris gaunamas kiekvieno žmogaus, kuris patiki Jėzumi ir Jo auka.
Po gauto teisumo ateina ramybė - nes nėr ko parintis, juk jau Dievo Karalystėj :) o jei ir dabar numirtum, keliautum dangun.
Tada ateina džiaugsmas - nes visos nuodėmės tau atleistos, tu tyras ir švarus, Dievas tavo draugas :)
Ir visa tai - ne žmogaus darbas ar nuopelnas, bet Dievo. Jam vienam visa šlovė.
jei as numirciau dabartai pagal Dievo zodi as neiciau dangunbet i Abraomo sleni.Cia su tuom ejimu dangun,tai senai perlenkta lazda,toks aiskinimas,bei supratimas, negristas Dievo zodziu.Na tiek jau to,kas mano ,kad eis dangun,tegu sau eina...:)
Consolatio fratrem,ar girdejai tai,kad nuodemingas zmogus,atgimes i naujo gauna Kristu kaip savo teisuma?
As esu isgelbetas nuo amzinojo atskirimo nuo Dievo,bet to dar negana,reikia dar atbaigti savo isgelbejima su baime ir drebejimu Fil:2:12
Tai,kad mes esame Dievo Sunaus karalysteje,yra faktas,bet ar mes praktiskai gyvename Dievo karalysteje,-tai jau priklauso nuo to,ar gyvename Kristaus teisumu.Taigi,labai jau nesidziaukit...:))
Abraomo slėnis buvo iki Kristaus prisikėlimo tiems žmonėms, kurie buvo padengę savo nuodėmes ožių ir avių krauju ir nėjo į amžiną pražūtį, bet negalėjo eiti į Dangaus Karalystę dėl vis tik esančios nuodėmės širdy. Kristaus auka buvo paskutinė ir tobula, kuri išplovė pilnai nuodėmes. Todėl per Kristų kiekvienas gali eiti į Dangų.
Tai ir yra geroji naujiena - evangelija - kad Dievas tave myli ir nori su tavim praleisti visą amžinybę ir vardan to atidavė savo sūnų Jėzų Kristų.O tau, žmogau, rinktis - ar priimti šią Tėvo meilės ir amžinojo gyvenimo dovaną ar atmesti.
Raštas sako - "kiekvienas kuris šaukiasi Viešpaties vardo bus išgelbėtas"
Po to, žinoma, seka mokinystė - kai Dievas, davęs tau savo teisumą tave moko ir veda į šventumą, į Jo pažinimą, bet tai ilga kelionė su Juo ir pas Jį :)
Tikėjimas rodo į Dievą, į Kristų.. Kai žiūri į Jį - visada rasi kuom džiaugtis, dėl ko šokinėti, krykštauti ir juoktis - tiesiog šlovinti Jį.
Religija rodo į žmogų (į save arba kitą) - tada matysi daug krislų, rastų, ir bus tik nesibaigiantis ir nesėkmingas savęs tobulinimas ir reikalavimas iš kitų būti tobuliems. Skirsis tik pavadinimas (budizmas, induizmas, katalikybė,.. t.t.) bet principas lieka tas pats.
Consolatio fratrem gal galetum ta ka parasei paremti DIEVO ZODZIU.
prasyciau.....
Neparems,elijah,neparems...
Nu ko prikibot?:) Ar apie Abraomo slėnį? Tai gal būtų galima parašyti pirma jums, kur ty nurodo, kad ing tokią vieną eisma?
Tai gal būtų galima parašyti pirma jums, kur ty nurodo, kad ing tokią vieną eisma? - kaip tai suprasti , cia kokia kalba?
O tu ka,LInai,tiki Romos kataliku baznycios mokymu apie ejima dangun?:)
Keista.
Laikas atsiversti Biblija.
Tai kaip ten Consolatio fratrem,randi ka nors internete apie ejima dangun mokyma?:)
nu tai ir atsiversma. Kur parašyta, kad ing Abraomo slėnį eisma?
Atverciu.
Luko 16skr.
19
„Gyveno vienas turtuolis. Jis vilkėjo purpuru bei ploniausia drobe ir kasdien ištaigingai linksminosi.
20
O prie jo vartų gulėjo votimis aptekęs elgeta, vardu Lozorius.
21
Jis troško numarinti alkį bent trupiniais nuo turtuolio stalo, bet tik šunys atbėgę laižydavo jo votis.
22
Ir štai elgeta mirė ir buvo angelų nuneštas į Abraomo prieglobstį. Mirė ir turtuolis ir buvo palaidotas.
23
Kentėdamas pragare, jis pakėlė akis ir iš tolo pamatė Abraomą ir jo prieglobstyje Lozorių.
24
Jis ėmė šaukti: ‘Tėve Abraomai, pasigailėk manęs! Atsiųsk Lozorių, kad, suvilgęs vandenyje piršto galą, atvėsintų man liežuvį, nes baisiai kenčiu šioje liepsnoje’.
25
Bet Abraomas atsakė: ‘Atsimink, sūnau, kad tu gyvendamas atsiėmei savo gėrybes, o Lozorius-tik nelaimes. Todėl jis susilaukė paguodos, o tu kenti.
26
Be to, mus nuo jūsų skiria milžiniška praraja, ir niekas iš čia panorėjęs negali nueiti pas jus, nei iš ten persikelti pas mus’.
27
Tas vėl tarė: ‘Tai meldžiu tave, tėve, nusiųsk jį bent į mano tėvo namus,
28
nes aš turiu penkis brolius. Teįspėja juos, kad ir jie nepatektų į šią kančių vietą’.
29
Abraomas atsiliepė: ‘Jie turi Mozę bei pranašus, tegul jų klauso!’
30
O anas atsakė: ‘Ne, tėve Abraomai! Bet jei kas iš mirusiųjų nueitų pas juos, jie atgailautų!’
31
Tačiau Abraomas tarė: ‘Jeigu jie neklauso Mozės ir pranašų, tai nepatikės, jei kas ir iš numirusių prisikeltų’ ”.
taigi,LInai,jei mirtum siandiena,eitum i Abraomo prieglobsti.
Atverčiu Luko 23 skyriu ir skaitau:
42 Ir jis tarė Jėzui: “Viešpatie, prisimink mane, kai ateisi į savo karalystę”.
43 Jėzus jam atsakė: “Iš tiesų sakau tau: šiandien su manimi būsi rojuje”.
O jei atsiversčiau katekizmą ir paskaityčiau, tai eičiau į skaistyklą...:) Matyt yra skirtumas kuo seki ten ir patenki :)
Taip jie mušė akmenimis Steponą, o jis šaukė: „Viešpatie Jėzau, priimk mano dvasią!“
Nemanau, kad Jėzus Abraomo slėnyje, nes visi mokiniai matė, kaip jis pakilo:) Todėl nereiktų išradinėt dviračio:)
Jūs esate Kristaus kūnas, o pavieniui – nariai.
Jeigu taikote į Abraomo slėnį, tai kažkur nuo galvos atskirai taikote pailset
Todėl sakoma: „Pakilęs aukštyn, nusivedė belaisvius ir davė žmonėms dovanų“.
9 Ką reiškia „Jis pakilo“, jeigu ne tai, kad Jis pirma ir nusileido į žemesniąsias žemės vietas.
10 Tas, kuris nužengė, yra ir Tas, kuris iškilo aukščiau už visus dangus, kad visa užpildytų.
Taigi, gerb rašto žinovai, reiktų pirma žinot, kur Jėzus šiuo metu ir kur turi būti tie, kurie yra Jo kūnas
Tiek Zitai,tiek Linui ne tik atsiversti Biblija reikia,bet dar reikia ja ir teisingai suprasti.
Zita,o ar Jezus pasake,tam,salia Jo nukryziuotam,kad jis bus su Juo Jo karalysteje?Ne.Jezus tik pasake,kad siandien jis bus su Juo rojuje.Taip ir buvo.Jezus tadien mire ir nukeliavo i Abraomo prieglobsti,ten nukeliavo ir kitas nukryziuotasis.
Taigi,Zitos pateikta vieta niekaip nepatvirtina,kad jie nukeliavio i dangu :)
O dabar Lino eile... :)
"Taip jie mušė akmenimis Steponą, o jis šaukė: „Viešpatie Jėzau, priimk mano dvasią!“"
O cia kur tu iskaitai,kad Steponas nukeliavo i dangu ?
Jezus taip pat sauke :„Tėve, į Tavo rankas pavedu savo dvasią’ ”. Ir tai pasakęs, atidavė dvasią."
Bet kur Jis tada tuo metu nukeliavo? Rastas sako,kad zemyn 1Ptr.3:19.Taip pat ir Steponas nukeliavo zemyn,pas Abraoma :)
Taigi,si tavo pateikta Rasto vieta
niekaip nepasako,kad Steponas nuleliavo dangun :
Kita tavo versija:
"Nemanau, kad Jėzus Abraomo slėnyje, nes visi mokiniai matė, kaip jis pakilo:) Todėl nereiktų išradinėt dviračio:)"
Taip niekas ir nemano,Rastas juk aiskiai sako,kad Jezus po triju dienu prisikele,o po keturiasdesim dienu pakilo.
Taigi,be reikalo cia sugaisai laiko.
toliau,rasai:
"Jūs esate Kristaus kūnas, o pavieniui – nariai."
taip,amen
toliau;
"Jeigu taikote į Abraomo slėnį, tai kažkur nuo galvos atskirai taikote pailset"
VIsu pirma,niekas cia netaiko i Abraomo sleni,o buvo sakoma,kad jei mirsi dabar,tai keliausi i Abraomo prieglobsti.Abraomo slenis,tai ne ta vieta,kur mes praleisime amzinybe,bet laikina vieta,kur laikomos mirusiu teisiuju dvasios iki Kristaus antro atejimo.
O kaip manai,kai Jezus buvo nuzenges zemyn,ar Jis tada buvo atskirtas nuo Tevo?Jei ne,tada ir tikintysis,mires dabar ir atsidures Abraomo prieglobstyje,nebus atskirtas nuo Jezaus kaip Galvos...:)
toliau:
"Todėl sakoma: „Pakilęs aukštyn, nusivedė belaisvius ir davė žmonėms dovanų“.
9 Ką reiškia „Jis pakilo“, jeigu ne tai, kad Jis pirma ir nusileido į žemesniąsias žemės vietas.
10 Tas, kuris nužengė, yra ir Tas, kuris iškilo aukščiau už visus dangus, kad visa užpildytų.
"
Stai,kas dar yra parasyta:
1Tesl.
13
Aš nenoriu, kad jūs, broliai, liktumėte nežinioje dėl užmigusiųjų ir nusimintumėte kaip kiti, kurie neturi vilties.
14
Jeigu tikime, kad Jėzus mirė ir prisikėlė, tai Dievas ir tuos, kurie užmigo su Jėzumi, atves kartu su Juo.
15
Ir tai jums sakome Viešpaties žodžiu, jog mes, gyvieji, išlikusieji iki Viešpaties atėjimo, nepralenksime užmigusiųjų.
16
Nes pats Viešpats nužengs iš dangaus, nuskambėjus paliepimui, arkangelo balsui ir Dievo trimitui, ir mirusieji Kristuje prisikels pirmiausia,
17
paskui mes, gyvieji, išlikusieji, kartu su jais būsime pagauti į debesis susitikti su Viešpačiu ore ir taip visuomet pasiliksime su Viešpačiu.
18
Todėl guoskite vieni kitus šiais žodžiais.
Ar sita vieta skaitei?:)Idomu,kaip tu ja supranti?Si vieta viskai paneigia kai kuriu hipotezes apie tai,kad mirusieji keliauja i dangu :)
Taigi,linkiu nagrineti Rasta nuosekliai ir gilintis vis giliau.
Jei bus kokiu tai klausimu,klauskit,padesiu susigaudyti :))
Ačiū eksperte:)
Kūnas nepralenks, jis ir bus žemėje. Teorija tavo graži, tik kur apie tai parašyta, gerb žinove, kad teisieji ten eis ir bus atskirti nuo Viešpaties ir lia lia?
Luko evangelijoje,juk jau rasiau.
O,kad dabar mirusieji eina dangun,kuom pats ir tiki,kur apie tai parasyta?A?:)
Kolkas neisgirdau jokiu rimtu argumentu.Be to,is 1 laisko Tesalonikieciams,ta istrauka,kuria idejau,negi nepriverte susimastyti?:)
Bet kokia dogma turi būt paremta 2-3 vietom, kol kas matau tik 1:) O ir ta kalba apie įvykius prieš kryžių.
Galima paremti ir 2-3 vietom,bet ar nuo to tau atsivers akys :).Tu net nesivargini pasigilinti i tas vietas,kurias idejau,tai kam tau dar tos kitos dogmos?:)
Daugelis krikscioniu yra apgauti klaidingo mokymo apie patekima iskart dangun po mirties.Tas mokymas ne is Biblijos,bet is pagonybes,kuri pereme RKB ir inese i krikscionybe.
Tu LInai nors viena vieta idek,kuri sakytu,kad po mirties zmogus eina dangun?:)
Nu tu su Abraomu pradėjau, o kam aš turėčiau dėti?:) Varyk, Michailai:)
Tau viskas gerai,LInai?:)
Jei tu nori pazaisti,tai taip ir sakyk,ir MIchaila tau pakviesiu :))
Nu neklausai klasikos:)A su manim senai negerai, neprasidėk.
Klasiskai issisukineji,tamsta:))
Na,suprantama,taip yr lengviau kazka tai uzslepti... :))
ir uzjauciu tuos,kurie yr salia taves :(
Marko, kur parašyta, kad rojus - Abraomo slėnis? ir kokia Kristaus aukos prasmė, jei ir prieš Kristų ir po Jo prisikėlimo anot tavęs visi eina į tą patį Abraomo slėnį? :)
Pala,pirma pats parasyk ,kur dabar eina mirusieji?Jei teigi,kad i dangu,tai Rasto vieta kokia?
Užuojauta priimta:) Bėda ta, kad Abraomo ty nebėr, taigi, keiskite mąstymą
Pradėjau rankioti rašto vietas apie ėjimą į dangų ir atsitiktinai radau šią rašto vietą:
"Bet vargas jums, veidmainiai Rašto žinovai ir fariziejai! Nes jūs užrakinate žmonėms dangaus karalystę ir nei patys neinate, nei į ją einantiems neleidžiate įeiti."
argi neironiška? :)))
Na,Linai,man nereikia katalikisko mokymo suformuoto mastymo,tad pasiliksiu prie to,koki turiu :)
Abraomo ty neber,tu ka, ka tik is ten?:))
Consolatio fratrem,na,tikrai,kad ironiska,nepateikei nei vienos vietos apie ejima dangun :))
Laukiu,vis laukiu vietos,kur nurodo,kad po mirties zmogus keliauja dangun.Ir dar, pasiskaityk pirma 1 Tsl.laisko istrauka,kuria idejau anksciau,tai Dievo zodis po kryziaus,pasiskaityk ir pamastyk...
Taigi parašiau - "Viešpatie Jėzau, priimk mano dvasią" ar negana?
Kurioj vietoj Jėzus turėtų priimti Stepono dvasią? Abraomo slėnyje?
Pagal RKB mokyma Stepono dvasia danguje,tad galima jam ir melstis...:)
Biblija mums nesako,kad mires eina dangun :).Na nera to.
Dar syki idedu istrauka is 1 Tesl. :
Cia tikriausiai niekas nepaneigs,kad tai parasyta po Kristaus mirties ir prisikelimo :).
taigi,skaitom nuo 16 eil.:
16
Nes pats Viešpats nužengs iš dangaus, nuskambėjus paliepimui, arkangelo balsui ir Dievo trimitui, ir mirusieji Kristuje prisikels pirmiausia,
Jei pagal jus, mirusieji Kristuje keliauja i dangu,ir yra ten kartu su Juo,tai kaip jus paaiskinsit tai:kodel Kristus nuzengia vienas?
Tam,kad juos prikelti danguje ?:))
Jei jie dabar danguje,kam juos tada reikia prikelti?:))
Jusu supratimas apie mirusiuju keliavima dangun yra klaidingas,Jus nekalti,bet esate apgauti klaidingo RKB mokymo.
Gryzkit prie svaraus Dievo zodzio :)
o Marko, jūs labai plečiat mano akiratį, bet būtent taip katalikai ir tiki, kad kapai yra amžino poilsio vieta:)Ar tik nepamiršote, kad žmogus nėra vien tik kūnas?
Ne apie kapus juk kalba dabar eina,tamsta :)Ir ne apie amzinojo poilsio vieta.:)
Zmogus taip pat ir ne vien dvasia,jeigu ka...:)
Yra problemytė tavo teorijoj, Marko, mat nei Jėzaus nei Abraomo nei kitų teisiųjų tam slėnyje nėra. Steponas sako - priimk, Paulius sakė - geriau man mirti ir būti su viešpačiu, Petras sakė - mano iškeliavimo laikas arti. Nė vienas iš jų neplanavo būti atskirti nuo Kristaus. Taigi, ką tu vadini "grynu" Dievo žodžiu, ne toks jau ir grynas:)
Del Jezaus-tai buk ramus,cia niekas ir nesake,kad Jis dabar Abraomo slenyje ar pan.,Rastas Jezaus buvimo vieta aiskiai pasako: danguje,atsisedes Didybes sosto desineje.
"Steponas sako priimk"-ir iskart danguje,pagal tave ?:)
"Paulius sakė - geriau man mirti ir būti su viešpačiu",-ir taip pat-iskart daguje atsidure?:)
"Petras sakė - mano iškeliavimo laikas arti." -ir iskeliavo dangun...:))
Linai,na pasakas seki ir tiek.
Jokios logikos is tavo tokio aiskinimo.:)
Juokingiausia gaunasi tai,kai LInas sukelia visus dangun,tada pagal Pauliu nusileidzia Jezus is dangaus ir zadina miegancius danguje.:)))
Na,skaityk Rasta nuosekliai ir tyrinek,ir nebereiks pasakas sekti.:)
Marko, mes būsim kantrūs ir palauksim kol tave parsivęs iš Abraomo slėnio :)
Nuo Jono Krikštytojo dienų iki dabar dangaus karalystė grobiama, ir stiprieji ją jėga ima.
Zita,jusu kantrumas cia ne prie ko,tiesiog jums truksta pazinimo ...bet kai ateis pazinimas,jums tada nebereiks kantriai laukti manes,nes as busiu salia :))
Paulius sako,kad gyvieji neaplenks uzmigusiuju Kristuje ir kad visi kartu bus pagauti i debesis susitikti su Viespaciu ore ir taip visuomet pasiliks su Viespaciu!:)
Amen!
Tad nesvaikite apie ejima dangun po mirties...mirsite dabar-keliausite i Abraomo prieglobsti ir lauksite,kol Viespats nuzenges is dangaus prikels ir pakels,kad susitikti su JUO ore.
Tokia yra BIblijos kalba.Priestarauti neverta:)
Aiktu studijuotojau:)
Apreiškimas Jonui 6 Kai Avinėlis atplėšė penktąjį antspaudą, pamačiau po aukuru sielas nužudytųjų dėl Dievo žodžio ir dėl liudijimo, kurio jie laikėsi.Jie šaukė garsiu balsu, sakydami: „Kaip ilgai, Šventasis ir Teisusis Valdove, neteisi ir nekeršysi už mūsų kraują žemės gyventojams?!“
Steponas, kaip matom, ten, visa tavo teorija šaibom išeina. kiekviena teorija, net ir besiriamenti Raštu, bet be apreiškimo, arba kelių žmonių sulipdyta - pasmerkta pravalui.Todėl, Marko, nebūk toks jau išmintingas, nes pasirodys, kad dar pačiam reikia pasimokyt:)
tau kaip ziurau,linksmai nusisvilp ant to,ka raso Paulius :)
Ir Linai tavo isvados ir be apreiskimo ir nesiremia Rastu.Nesupranti tam tikru rasto vietu vietu,o dediesi,kad gaudaisi.Kad ir si,tavo ideta R.vieta ,is Jono apr.6,na, kur tu cia iskaitai,kad aukuras yra danguje?:)
Na,vel pasakas kuri.Sakiau,kad atidziau skaitytum,ech,vis neklausai... :))
O kur yra Jėzus?:)
Negudrauk,o sakyk tik,kaip sugebejai intkelti aukura dangun :))
Nu juokingesnio dalyko nesu girdėjęs, kad Dievo aukuras yra Abraomo slėnyje:) Tokių erezijų dar reiktų su žiburiu paieškot:)))
Na,Linai,aukuras nei Abraomo slenyje,nei danguje,vis nepataikai,nepataikai,nes paprasciausiai neismanai tam tikru dvasiniu dalyku ...todel ir seki pasakas ir seksi :)
ir nekilok to aukuro tai aukstyn,tai zemyn :)))
Tai kur?:)
Tikrai ne danguje.Tad tavo aiskinimas,kad teisieji dabar danguje pagal Jon.apr.6 .- neturi jokio pagrindo.
Nu tai kur Dievo aukuras tadu?
Na,kam tau dabar ta aukuro vieta parupo,ar aukosi ka?:)
Ar pagal aukuro vieta nori atsekti kur dabar ilsisi teisieji :)
Giedrieji papuola savo gudrybėse, Marko, va ir įklimpai su savo teorijom ir "tyru", jau pats supranti. kad atsakymas skambėtų juokingai:)
Na,Linai,juk apie save cia ir parasei :).Bet tu ir nesigaudai,oi nesigaudai,ir net nestabteli,kad susimastyti,apie ka gi pats cia rasineji.AR nejauti ,kad pats ir klampnoji po savo teorijos purvynus?:)
Jei tau aukuras danguje,tai kas ten aukojama ant to aukuro?:)Vis dar kazkas tai aukojama?Be to,pats net neisdrysai pasakyti kazka tai del Pauliaus zodziu Tesolonikieciams del ismigusiuju.KO tyli?Neparanku tavo teorijai.
Be to as niekur neteigiau,kad aukuras Abraomo slenyje,tiesiog tai tavo prideti zodziai :))Taip negarbinga elgtis,tamsta:)).
Tai,va,kaip matau,niekaip jums nesiseka suguldyti uzmigusiuju po aukuru danguje :))
Ech...
O kas sakė, kad aš garbingas? Kotai nelabai miega ten jie po aukuru:) Nu tai kur jis yra vedlug tyros teorijos?:)
nezinau,kas sake,bet elgiesi negarbingai :).Nesvariai.
Matai,Apreiskimo knygoje daug simbolikos,ir cia reikia ismanyti simbolikos kalba,kad suprasti apie ka eina kalba.
O jei paciam labai jau rupi kur yra deginamuju auku aukuras,tai cia reiktu gal paklausti rabinu :)
tai kaip ten su Pauliaus mokymu apie uzmigusiuosius?Ko tai vis delsi pakramtyt sveiko mokymo :)
Skaityk kaip parašyta ir bus aišku, nereikės simboliniais figų lapais dangstytis:) Jei užmigę, tai kodėl jie šaukia, jei aukuras danguj, tai ir jie danguj, o jei aukuras ten, kur užmigusieji, tai visiška nesąmonė ir tiek.
Kadangi žuvusieji dėl liudijimo yra ten, kur Jėzus ir jie ne miega o šaukia, tavo teorija visiškai niekinė. Užtenka vien šito pavyzdžio. Tada ir tą kalbą apie užmigimą, kuria taip spaudi, imi vertinti visiškai kitaip.Biblija pati sau neprieštarauja.
Tavo beda yra ta,kad tu viska tiesiogiai supranti :)Biblija daug kur tiesiogiai reikia skaityti ir suprasti,bet kas liecia Apr.knyga,cia jau reikia Dievo isminties ir apreiskimo,kad ja suprasti,cia tiesiogiai negalioja.
Va,pats tiesiogiai supranti tai,kad aukuras danguje,(kas yra visiskas absurdas):) ,kad teisieji ne miega,o saukia (be paliovos tikriausiai? :))
Ir tu,su tokiu aiskinimu nori cia cia mums atverti duris i dangu ?:)
kai Avinelis atplesia antspaudus,kur veiksmas vyksta,danguje ar zemeje... ?:)
Ir jei teigi,kad Biblija pati sau nepriestarauja,kodel gi D.Zodi apie uzmigusiuosius Kristuje ignoruoji?Ka,Paulius ne Dievo zodi parase,ar kaip?Daugiau gi vietu paimk ir pasiskaityk ,kad nepriestarautum Biblijai :)
Ir dar.Kodel aukuras danguje :)?
Kaip jis ten atsidure,gal kartu pakilo su Kristumi?:
Ar nejauti,kaip su tuo danginiu aukuru cia prisidirbai :)?
Būčiau mažiau prisidirbęs, jei būtum parašęs kur aukuras yra:) Bet bijau bijau... Įdomų skaitymo būdą propaguoji - aukuras - nėra aukuras, užmigusieji - nėra užmigusieji, šaukia - nešaukia. fantazija be priekaištų:) Aš gal geriau skaitysiu kaip parašyta
LInai,na,laikas jau pasakyti paciam,kad aukuras yra zemeje :)Buvo zemeje ir yra zemeje.O po aukuru,tai reiskia po zeme.Danguje aukuro tikrai nera,nes ten nera ka ir del ko aukti.Ar ikerti tai?:)
Mano skaitymo budas yra geresnis uz pacio,tikresnis ir saugesnis,apsaugantis nuo absurdisku isvedziojimu :),tokiu kaip: aukuras dabar danguje... :)) ir saukiantys teisieji, danguje :)
Sakau,baik sekti pasakas,Linai,o imkis sveiko mokymo.;)
Sakiau, kad tau su fantazija viskas gerai:)
tai taip nieko rimto ir nepasakei ir nebepasakysi,muset jau...:(
Tik zodziu zaismu belieka uzsiimti..:)
Ech,kur rimti vyrai dinge?
tingiu užsiimt, atvirai sakant, kū ty ant aukuro bedėsi, jei tamsta po žeme susiruošei insiraust:) Turiu gerą fiskaro kastuva, paskolinsiu jei nori
mastai,kaip zemdirbys:)).Tiek to,tingek,ji tingi :)
Matau visos rašto vietos išcituotos, bet pabandysiu sudėlioti nuosekliai :)
a) Paulius jei mirs - bus su viešpačiu Jėzumi
Filipiečiams 1:23 „Mane traukia ir viena, ir kita, nors verčiau man iškeliauti ir būti su Kristumi, nes tai visų geriausia.“
b) Jėzus danguje, Dievo dešinėje.
I Petro 3:22 „...kuris, įžengęs į dangų, yra Dievo dešinėje; Jam yra pavaldūs angelai, valdžios ir jėgos.“
Toliau seka elementari logika:
jei a=b ir b=c tai a=c
jei a=b (Paulius mirs - bus su Jėzumi) ir b=c (Jėzus sėdi Dievo dešinėje, danguje) vadinas a=c (Paulius mirs ir bus danguje) :)
Dėl 1Tes tai pati ši rašto vieta ir paneigia Abraomo prieglobsčio teoriją - ten ir rašo – „..tai Dievas ir tuos, kurie užmigo su Jėzumi, atves kartu su Juo.“ Jei atves kartu su Juo, tai vadinasi iš tos vietos kur ir buvo kartu su Juo, o Jis yra danguje (1Petro) :) Esmė tame, kad kūnas užmiega (miršta) o siela ir dvasia būna danguje su Viešpačiu, bet vieną dieną kūnai bus prikelti ir mes vėl būsim trilypės būtybės (dvasia, siela ir kūnas)
Dėl Luko 16 skyriaus – ten kalbama apie Senąjį Testamentą, kai nuodėmės buvo tik padengtos (32 psalmė) ir niekas negalėjo įeiti į dangaus karalystę ir būti su Dievu, nes nuodėmė, nors ir padengta, skyrė žmogų nuo Dievo (Izajo 59)... Po Kristaus prisikėlimo – nuodėmės tampa atleistos (Apaštalų darbai 2:38), nebėra skiriančio barjero – nuodėmės. Nebėra nė vienos priežasties kodėl žmogus negalėtu būti su Dievu.
Bet pagrindinis dalykas - Dievo meilės apreiškimas žmogaus dvasioje. Jei žmogus ji turi, jei žmogus pamato kaip Dievas pamilo patį žmogų - kelione į Abraomo prieglobstį (po Kristaus prisikėlimo) tampa paprasčiausiu absurdu. Kurių galų Dievui siųsti savo Sūnų ant kryžiaus, jei ir toliau būti atsiskyrus nuo žmogaus?.. taigi, vien tik rašto žinojimas nieko neduoda, esmė Jo pažinimas... Fariziejai buvo vieni geriausių rašto žinovų, kokių šiais laikais retai sutiksi, bet jie nepažino Jėzaus...
Iš tiesų – ačiū tau, marko, privertei rimčiau pavartyti Bibliją ir perkratyti tai ką žinau :) ir Dievas viską sudėliojo į savo vietas :) kuo daugiau tamsos, tuo ryškesnė šviesa :)
Consolatio fratrem dar esi pradinuko lygmenyje,bet save tikriausiai laikai absolventu...:)Na,bet gerai,kad stegiesi.
Na,o dabar rimciau paziurim ka parasei :)
"a) Paulius jei mirs - bus su viešpačiu Jėzumi
Filipiečiams 1:23 „Mane traukia ir viena, ir kita, nors verčiau man iškeliauti ir būti su Kristumi, nes tai visų geriausia.“"
O ar Paulius nebuvo su Kristumi,kai jis gyveno ir tarnavo?
Buvo.Ir dabar,kai Paulius mires-taip pat yra su Viespaciu,bet daug artimiau.Cia nekalbama apie VIETA (dangu :)),bet apie artumo lygi.
Taigi,visa tavo logika- a=b ir b=c tai a=c,- griuva.:))
Man uztenka tik tiek parasyti,kad paneigti tavo logika.
""Dėl 1Tes tai pati ši rašto vieta ir paneigia Abraomo prieglobsčio teoriją - ten ir rašo – „..tai Dievas ir tuos, kurie užmigo su Jėzumi, atves kartu su Juo.“ Jei atves kartu su Juo, tai vadinasi iš tos vietos kur ir buvo kartu su Juo, o Jis yra danguje (1Petro) :) Esmė tame, kad kūnas užmiega (miršta) o siela ir dvasia būna danguje su Viešpačiu, bet vieną dieną kūnai bus prikelti ir mes vėl būsim trilypės būtybės (dvasia, siela ir kūnas)""
Visiskai nepaneigia,o priesingai- tik patvirtina.Abraomo prieglobstis-tai reali vieta,tai ne teorija,kaip ir Kristus-ne teorija,ne istorija,bet reali Asmenybe :))Amen!
Matau,kaip tave apgavo RKB mokymas,tiesiog apakino,kad net nematai kas parasyta is tikruju.:(
Rasai: „..tai Dievas ir tuos, kurie užmigo su Jėzumi, atves kartu su Juo.“ Po to darai isvada:Jei atves kartu su Juo, tai vadinasi iš tos vietos kur ir buvo kartu su Juo, o Jis yra danguje
O dabar atidziau paskaitom kas parasyta toliau tame laiske:
"Nes pats Viešpats nužengs iš dangaus, nuskambėjus paliepimui, arkangelo balsui ir Dievo trimitui, ir mirusieji Kristuje prisikels pirmiausia,..."
Cia Viespats nuzengia is tos vietos,kur pagal tave dabar buna mirusiuju Jezuje sielos ir dvasios.Bet kodel Jis nuzengia vienas?Kodel ne su visais,ko Jis paliko ten juos danguje...:))?Ir kaip tu paaiskinsi tai,kad kai Viespats nuzengia is dangaus-mirusieji Kristuje prisikelia pirmiausia?:) Is kur jie prisikelia?Is kurios vietos?
Negi tu dar nematai,kad tavo teorijos neremia Dievo zodis?
"Bet pagrindinis dalykas - Dievo meilės apreiškimas žmogaus dvasioje. Jei žmogus ji turi, jei žmogus pamato kaip Dievas pamilo patį žmogų - kelione į Abraomo prieglobstį (po Kristaus prisikėlimo) tampa paprasčiausiu absurdu. Kurių galų Dievui siųsti savo Sūnų ant kryžiaus, jei ir toliau būti atsiskyrus nuo žmogaus?"
O kas tau ipirso tokia minti,kad Abraomo slenis yra atskirimo vieta nuo Dievo?
O kas tau įpiršo tokią mintį, kad ten Dievo vieta žmonėms?:) Ar ne tas pats, kuris įpiršo, kad pasiekei teologines aukštumas?:)
Linai,paprasciausiai,pasiskaityk Rasta,ten ir rasi atsakyma...:))
Nu Marko, iš kur čia aš tokią knygą gausiu, tu juk vienas Lietuvoj ir teturi ir teskaitai:)
Netusciazodziauk,LInai,jei neturi ka pasakyti,tai patingek,geriau...:)
Cia ne pilstymas is tuscio i kiaura,o rimti dalykai :)
Tavo parašyti žodžiai nieko nesugriauna :) Paulius buvo su Viešpačiu kaip Šventąja Dvasia, po mirties – tiesiai pas Jėzų:) taip kad tai tavoji teologija neremia, bet ne raštas :)
Tai, kad laikai, kad kažkas kitas paklydęs RKB mokymuose tai automatiškai nedaro tavęs nepaklydusiu.
Dėl 1Tes – ten neparašyta, kad "Viešpats nužengs VIENAS", ten parašyta „nužengs“ :) taip kad mokomės skaityti tai, kas parašyta ;) „Ir kaip tu paaiskinsi tai,kad kai Viespats nuzengia is dangaus-mirusieji Kristuje prisikelia pirmiausia?” Žr. ankstesnį mano komentarą, mokomės atidžiau skaityti kas parašyta ;)
“O kas tau ipirso tokia minti,kad Abraomo slenis yra atskirimo vieta nuo Dievo?“ Nagi paskaityk ką rašo Luko 16 ir ką Apreiškimas Jonui, palygink ir pats pamatysi.
Ir apskritai lengva čia tau kibti prie kitų, gal pabandom paklibinti Abraomo slėnio teoriją? ;)
1) Ar raštas mini Abraomo slėnį kur nors NT po Kristaus prisikėlimo?
2) 1Tes parašyta, kad mirusieji Kristuje prisikels pirmiausia, bet neparašyta, kad sugrįš iš Abraomo slėnio. Iš kur tu ten trauki Abraomo slėnį?
3) Kokia Kristaus aukos prasmė, jei žmonės ir toliau eina į Abraomo prieglobstį?
4) Kokia Abraomo prieglobsčio prasmė, jei nuodėmės atleistos?
5) Kodėl šventas žmogus po mirties negali būti danguje?
Tiek... pradžiai... :) atsakyk, teologijos genijau ;)
""Dėl 1Tes – ten neparašyta, kad "Viešpats nužengs VIENAS", ten parašyta „nužengs“ :) taip kad mokomės skaityti tai, kas parašyta ;) „Ir kaip tu paaiskinsi tai,kad kai Viespats nuzengia is dangaus-mirusieji Kristuje prisikelia pirmiausia?” Žr. ankstesnį mano komentarą, mokomės atidžiau skaityti kas parašyta ;)""
Consolatio fratrem,na,tiesiai sakant,paistai niekus :)).Zaidi parasyta-neparasyta?:)Neisdegs :)
1tesl.labai aiskiai sako,kad:
16
Nes PATS Viešpats nužengs iš dangaus, nuskambėjus paliepimui, arkangelo balsui ir Dievo trimitui, IR MIRUSIEJI Kristuje prisikels pirmiausia...
Aiskiai pasakyta,kad PATS Viespats nuzengs.Gerai isiskaityk kas yra rasoma.
As,zinau,kad PATS labai nori ,kad cia Viespats nuzengtu ne vienas o su visa tavo teorija... :)).
Deja,tavo teorija pamerkta supliuksti...:)
Ir dar.Jei pagal tavo teorija Viespats nuzengia ne vienas,o su visais esanciais danguje (cia is tavo teorijos),tai kas tie MIRUSIEJI,kurie prisikels pirmiausia?:)
Visa kita ka parasei dabar neapsimoka man tau aiskinti,pirma pamatyk ,kad 1 Tes nepalieka jokiu sansu tavo teorijai.
Marko, CF teisus visiškai. Tavo mokymas nieko nevertas, nes stovi ne ant to, kur kas yra po mirties, o ant vietos kuri skirta paaiškinti, kokiu būdu ateis Viešpats. Taigi gavai jau į akį nuo aukuro, vis tiek nemeti savo kelių:)Pavydėtinas užsispyrimas.
teisus tik pagal tave,LInai,ne daugiau :)) Nera nei mano mokymo,nei CF mokymo anei tavo mokymo,yra tik Dievo zodis,kuri reikia nuolankiai priimti,kad suprasti kas norima pasakyti.:)
1 tesl.tai nera ta vieta,kuri mums aiskina kokiu budu ateis Viespats,bet tai vieta,kuri greiciau aiskina tesolonikieciams ir tuo paciu mums,kas mes nebutume nezinioje del uzmigusiuju.. :)
KO tai tau LInai vis nesisieka suprasti kas rasoma ?Vis kazka tai turi isvedzioti,na paimk gi pagaliau Rasta i rankas,atidejes tuos savo darbelius ir normaliai pasiskaityk kas gi ten rasoma:))
Del aukuro tai tu jau neinsijausk,brolau,nieko tu nesupratai ten,o tik prisidirbai,uzkeldamas ji dangun...:))
Greiciau jau trintum tokius savo isvedziojimus,negu kad kazka tai mokytum jais...:)
As visiskai neuzsispyres,tiesiog zinau daugiau...
Oi tu Marko, nėra po žeme žmonių nėra, ten tik kūnas. Todėl veltui tos teorijos ir tiek. Pasakyk, ar žmogus yra siela, kūnas ir dvasia,ty triasmenis?
Yra,dar ir kiek.Tu gi nebuvai ten,taip kaip gali sakyti,kad nera?:)
Jei tau po zeme skaitosi tik du metrai,tai nera ka ir kalbeti su paciu :))
Zmogus yra tridalis,ir jokiu budu ne triasmenis :).Trisamenis tik Dievas,zmogau.Vel grybauji :))
""Ir apskritai lengva čia tau kibti prie kitų, gal pabandom paklibinti Abraomo slėnio teoriją? ;)
1) Ar raštas mini Abraomo slėnį kur nors NT po Kristaus prisikėlimo?
2) 1Tes parašyta, kad mirusieji Kristuje prisikels pirmiausia, bet neparašyta, kad sugrįš iš Abraomo slėnio. Iš kur tu ten trauki Abraomo slėnį?
3) Kokia Kristaus aukos prasmė, jei žmonės ir toliau eina į Abraomo prieglobstį?
4) Kokia Abraomo prieglobsčio prasmė, jei nuodėmės atleistos?
5) Kodėl šventas žmogus po mirties negali būti danguje?
Tiek... pradžiai... :) atsakyk, teologijos genijau ;) ""
1)MIni.Pvz.Paulius 2 kor 12 sako apie zmogu (tai jis pats) kuris buvo paimtas i roju (2Kor:12:4).Abraomo slenis taip pat vadinamas ir rojumi.Ten iskart po kryziaus mirties apsilanke ir Jezus su vienu is nukryziuotoju Lk:23:43
2)O is kur prisikels?Is dangaus?:) Jei pagal tave teisieji dabar danguje,tai kam jiems ten reikalingas prisikelimas,jei jie jau danguje!?:)
3)O ko tau nepatinka Abraomo slenis?Ten poilsio vieta gi...ilsisi ir laukia prisikelimo :) Kristaus aukos prasme gili,viena is ju ta,kad zmogus atpirktas ir jis nekeliaus i ugnies ezera.
4)Atsakymas slypi treciame...O kad nuodemes atleistos,tai dar negarantuoja mums vietos Kristaus tukstantmeteje karalysteje,juk visi stosime dar prie Kristaus teismo krase,kur spresis,ar mes ieisime i Jo karalyste ar ne.Gali buti,kad busime ismesti laukan i tamsybes.Taigi,labai jau neatsipalaiduokime,Biblija rimta knyga :)
5)O todel,kad Dievas nori,kad zmogus butu Jame :)) Kas geriau buti danguje,ar buti Dieve?:)
Ps:73:25 Ką aš turiu danguje? Ir žemėje aš trokštu tik Tavęs.
1)MIni.Pvz.Paulius 2 kor 12 sako apie zmogu (tai jis pats) kuris buvo paimtas i roju (2Kor:12:4).Abraomo slenis taip pat vadinamas ir rojumi.Ten iskart po kryziaus mirties apsilanke ir Jezus su vienu is nukryziuotoju Lk:23:43
2)O is kur prisikels?Is dangaus?:) Jei pagal tave teisieji dabar danguje,tai kam jiems ten reikalingas prisikelimas,jei jie jau danguje!?:)
3)O ko tau nepatinka Abraomo slenis?Ten poilsio vieta gi...ilsisi ir laukia prisikelimo :) Kristaus aukos prasme gili,viena is ju ta,kad zmogus atpirktas ir jis nekeliaus i ugnies ezera.
4)Atsakymas slypi treciame...O kad nuodemes atleistos,tai dar negarantuoja mums vietos Kristaus tukstantmeteje karalysteje,juk visi stosime dar prie Kristaus teismo krase,kur spresis,ar mes ieisime i Jo karalyste ar ne.Gali buti,kad busime ismesti laukan i tamsybes.Taigi,labai jau neatsipalaiduokime,Biblija rimta knyga :)
5)O todel,kad Dievas nori,kad zmogus butu Jame :)) Kas geriau buti danguje,ar buti Dieve?:)
Pievų pievos
1. Erezija, kad rojus ir Abraomo slėnis yra tas pats.
2. Kadangi neįrodoma, kad rojus ir tas slėnis tas pats - neteisingas tvirtinimas apie tai, kur nužengė po mirties tas žmogus
3,4,5 - Paulius parašė "būti su Viešpačiu", tik bėda, kad Viešpats sėdi Dievo dešinėje, jis sakė "Matysime veidas į veidą". Deja, Abraomo slenyje Jėzaus veido nepamatysi. Išvis čia tuščia diskusija, nes tokių ypatingų teorijų, besiremiančių Biblija, yra daug. Nors tu Marko ir pradedi nuo antro galo, ty, uogelių, bet garantuoju, kad tavo niurzgimo teologijoj yra dar ne vienas paklydimas. Užtenka 1 plytos, kad visas pastatas pakryptų. Taigi, nešauk, kad pas kitus kreiva, pasitiesink savo:)
Linai,tu per mazas ,kad tokius dalykus suprastum,geriau jau lik prie savo uzkelto aukuro danguje :))
Marko, nu kiek kartų aš girdėjau apie tą dainelę apie teologijos ir žinių gilumas. Nesi išimtis. Tokie "ypatingi" remiasi visada vieno ypatingo žmogaus mokymu arba to žmogaus suformuota tam tikra teologine mokykla(Vait, Branhamas, Raselas ir t.t), nieko naujo.
Oj, marko marko :D privertei mane šypsotis nuo ausies iki ausies :D ačiū tau už tai, tikrai ačiū :D
1) 2Kor 12:4 ten rašoma, kad žmogus buvo paimtas į rojų, ten neminimas Abraomo prieglobstis; Klausimas buvo – Kur minimas Abraomo prieglobstis po Kristaus prisikėlimo? Lk 23:43 kalba taip pat apie rojų ir nemini Abraomo prieglobsčio.
2) Klausimu į klausimą, geriausia gynyba – puolimas :), bet nieko – atsakymas į tavo klausima mano 3 komentare nuo pabaigos. Iš Abraomo prieglobsčio jiems taip pat reiktu sugrįžti į kūnus kaip ir iš dangaus, taip kad šita vieta patvirtina, kad žmonės yra Abraomo prieglobstyje tiek pat, kiek patvirtina, kad jie yra danguje :D, Kad ir kaip bebūtu – klausimas neatsakytas.
3) Man nepatinka Abraomo slėnis tuo, kad ten nėra Jėzaus. Ar Jėzus mirė TIK dėl to, kad žmonės neitu į ugnies ežerą?
4)Ir kokie pagrindiniai kriterijai, kurie nulems ar papulsim į Kristaus karalystę? Ko verti Jėzaus žodžiai „kas tiki Jo Sūnų nepražūtu, bet turėtu amžinąjį gyvenimą“, jei žmogus vis tiek nugarma į tamsybes? Nori pasakyt, kad Jėzus melavo ar sakė ne visą tiesą?
5) Vėl klausimas į klausimą, ir galų gale neatsakytas klausimas.
Taigi iš esmės daug maž atsakyti 3 ir 4 kurie sukėlė dar daugiau klaustukų nei taškų. 5-balėj vertinimo skalėj su didele nuolaida gauni 2. kaip teologijos genijui – prastokai. Pasitempiam pasitempiam :D
Jono 14:21 Kas žino mano įsakymus ir jų laikosi, tas myli mane. O kas mane myli, tą mylės mano Tėvas, ir Aš jį mylėsiu ir pats jam apsireikšiu
kai tik itikejau, pradejau daryti didziausias nuodemes- meluoti apie DIEVA ir JO ZODI...
kol neapsireiske MESIJAS...
tikrai JO nemaciau...
todel meldziuosi, kad man butu suteikta galimybe paskutine gyvenimo zemeje akimirka atgailauti...
nes reiks atsakyti uz kiekviena istarta zodi...
tikiu, kad ir uz parasyta...
Consolatio fratrem,tau kaip matau,nerupi tiesa,tau tik rupi issaugoti savo reputacija...:)
Tai gal pasakysi,kur rojus,tamsta ?:)Juk Paulius sako,kad jis buvo paimtas ir iki treciojo dangaus,ir buvo paimtas i roju.Taigi,jis pabuvojo ir treciajame danguje ir rojuje.Cia minimas rojus ne danguje,jei butu taip,tai Pauliui nebutu reikalo antra karta sakyti,kad jis buvo paimtas ten pat.Rojus egzistuoja,cia jau nepapriestarausi,tamsta,ir tas rojus-Abraomo prieglobstis,ir tai mes zinome is Luko evagelijos.Jei tamstai tai nepatinka,galite nesutikti,bet tada jus turite problema-o kur tada randasi rojus,kuriame JAU PO Kristaus prisikelimo pabuvojo Paulius?:))
Be to taip ir neisgirdau is pacio atsakymo del mirusiuju priskelimo?Is kur prisikels mirusieji Jezuje?:)
Pagal tamstos biblija Kristus ateina is dangaus su visais mirusiais-nemirusiais,tada jie nusileidzia zemen,kad pasiimti savo kunus ir tada su visais esanciais gyvaisiais kartu pakyla i ora,kad susitikti su Viespaciu :)))
Tai taip tu isisvaizduoji mirusiuju prisikelima ?:))Na,kam reikia kurti tokias nesamones,kad issaugoti savo mokyma?:)Geriau jautiesi ?
Consolatio fratrem tu neturi aiskumo del daugelio dalyku,tavo klausimai tai isduoda.Kaip ir sakiau,esi dar pradinuko lygmenyje,todel daugelis mano atsakymu tau bus ne pagal jegas suprasti :)
LInai,o kuom tu remiesi? :)
Biblija tu nesiremia,mokytojais taip pat,todel taip ir gaunasi pas tave,kad zmones-triasmeniai,danguje aukuras,po zeme nieko nera...:))
Del triasmenio agavarilsia, ne tū žody pavartojau,pripažįstu. Gerą mokinį, kaip reikia suprasti Bibliją, iš tavęs tavo mokytojai padarė:)Marko, čia tu turi problemų, ne aš:)
""1) 2Kor 12:4 ten rašoma, kad žmogus buvo paimtas į rojų, ten neminimas Abraomo prieglobstis; Klausimas buvo – Kur minimas Abraomo prieglobstis po Kristaus prisikėlimo? Lk 23:43 kalba taip pat apie rojų ir nemini Abraomo prieglobsčio.""
Na dar...:)
Aha,jeigu jau neminimas,tai jau darai isvada,kad rojus-ne Abraomo slenis?:)Tai absurdiskas isvedziojimas :)
Tai kaip tada su Abraomu ir visais ten teisiais su juo...?:)Jei Jezus neuzsuko i Abraomo sleni,nes anot Consolatio fratrem Jezus uzsuko tik i roju,o i Abraomo sleni ne,nes nera parasyta,kad i Abraomo sleni...:)) Tai kaip Consolatio fratrem mums paaiskinsi tai:kaip visi esantys Abraomo slenyje persikele i dangu,jei Jezus neuzsuko i Abraomo sleni?:) Patys iskeliavo?Bet Rastas sako,kad is ten niekas negali iseiti,kad ir kaip noretu,o tuo labiau pakilti i dangu :))
""3) Man nepatinka Abraomo slėnis tuo, kad ten nėra Jėzaus. Ar Jėzus mirė TIK dėl to, kad žmonės neitu į ugnies ežerą?""
Tu gi ten nebuvai,tad is kur zinai,kad ten nera Jezaus?:)Is kur tokios zinios?Kuom remiasi toks tavo teiginys,tamsta?Jezus Kristus neapribotas tik dangumi,Jis ir zemeje ir su uzmigusiais Jame,kurie dabar rojuje,arba kitaip-Abraomo prieglobstyje...:)
Jusu mokymas nesiremia BIblija!:)
LInai,visi mes turime problemu,pas vienus jos didesnes,pas kitus mazesnes...TU negali sakyti,kad neturi problemu,jeigu sakysi,kad ju neturi,tada jau pats esi problema...:))
Tu gi ten nebuvai,tad is kur zinai,kad ten nera Jezaus?:)Is kur tokios zinios?Kuom remiasi toks tavo teiginys,tamsta?Jezus Kristus neapribotas tik dangumi,Jis ir zemeje ir su uzmigusiais Jame,kurie dabar rojuje,arba kitaip-Abraomo prieglobstyje...:)
Jusu mokymas nesiremia BIblija!:)
Marko, aiktu Biblija:)
Luko 22:69 Tačiau nuo šio meto Žmogaus Sūnus sėdės Dievo Galybės dešinėje“.
Apaštalų darbai 2:34 Juk Dovydas neįžengė į dangų. Jis pats kalba: ‘Viešpats tarė mano Viešpačiui: sėskis mano dešinėje,
Apaštalų darbai 7:55 O Steponas, kupinas Šventosios Dvasios, žvelgė į dangų ir išvydo Dievo šlovę ir Jėzų, stovintį Dievo dešinėje.
Šių vietų užtenka, jos parodo konkrečią vietą, kur Jėzus yra, ir kur Jis bus iki tam tikro laiko.
Marko, paklaidino tavy tavo autoritetai:) Atsibusk
“Consolatio fratrem,tau kaip matau,nerupi tiesa,tau tik rupi issaugoti savo reputacija...:)”
Melas, man rūpi tiesa, bet tu nesugebi atsakyti į mano klausimus ir pagrįsti, kad tai ką sakai yra tiesa, tik apgailėtinai atsišaudai klausimais į klausimus.
“Tai gal pasakysi,kur rojus,tamsta ?:)Juk Paulius sako,kad jis buvo paimtas ir iki treciojo dangaus,ir buvo paimtas i roju.Taigi,jis pabuvojo ir treciajame danguje ir rojuje.Cia minimas rojus ne danguje,jei butu taip,tai Pauliui nebutu reikalo antra karta sakyti,kad jis buvo paimtas ten pat.Rojus egzistuoja,cia jau nepapriestarausi,tamsta,ir tas rojus-Abraomo prieglobstis,ir tai mes zinome is Luko evagelijos.Jei tamstai tai nepatinka,galite nesutikti,bet tada jus turite problema-o kur tada randasi rojus,kuriame JAU PO Kristaus prisikelimo pabuvojo Paulius?:))”
Luko evangelijoje kalbama apie Abraomo prieglobstį, bet neminima, kad tai yra rojus :) vėl stoka rašto vietų, ir kitų įrodymų, kad rojus – Abraomo prieglobstis… kitų žmonių niekinimas ir menkinimas – ne argumentas ir juolab ne įrodymas.
“Be to taip ir neisgirdau is pacio atsakymo del mirusiuju priskelimo?Is kur prisikels mirusieji Jezuje?:)”
nemoki nei įsiskaityt ką kiti rašo, nei pats atsakyt į klausimus, tad nereikalauk to ir iš kitų.
“Consolatio fratrem tu neturi aiskumo del daugelio dalyku,tavo klausimai tai isduoda.Kaip ir sakiau,esi dar pradinuko lygmenyje,todel daugelis mano atsakymu tau bus ne pagal jegas suprasti :)”
Gal tu tiesiog imk ir atsakyk į klausimus, mažiau aiškinęs ką kas supras ir ko nesupras... nebent nėra ką atsakyt ;)
“kaip visi esantys Abraomo slenyje persikele i dangu,jei Jezus neuzsuko i Abraomo sleni?:)”
nesupratau – čia tu ironiškai ar tu tiki, kad Jėzus nuėjo į Abraomo prieglobstį ir pasiėmė ten buvusius į dangų? Ar vis dėlto atėjęs tarė – “Labas ir ate” ir paliko juos ten? Per tamstos savęs išaukštinimą ir kitų žeminimą, nebeaišku kuom tu tiki o kuom ne…
“Tu gi ten nebuvai,tad is kur zinai,kad ten nera Jezaus?”
Aš žinau, nes skaitau Bibliją ir ten tai yra parašyta, rašto vietas puikiai nurodė Linas ir jau šiame ginče nebe pirmą kartą.
“Jusu mokymas nesiremia BIblija!:)”
Ironiška, nes iš tamstos pateiktų atsakymų galiu tą patį pasakyti apie tamstos mokymą :)
Linai,apie ka tu cia?:)Tai tau cia reikia pabusti,miegaliau :)).As ne apie konkrecia Jezaus buvimo vieta kalbu,o apie tai,kad Jezus neapribotas tik dangumi ?Jei Jis apribotas tik dangumi-vargas mums...:))
Consolatio fratrem gal maziau pilstyk is tuscio i kiaura,o imkis rimciau ka nora paaiskinti.
Na,pats nesutinki,kad Abraomo prieglobstis tai ne rojus.KOdel.?
Ir kas yra rojus ,kuris minimas Luko evangelijoje,kuriame pabuvojo Paulius?Jei gali-atsakyk.kaip studijuojanciam Biblija,tai neturetu buti sunku...;)
Lengva pasakyti,kas ne tas pats,bet paaiskink,kodel ne tas pats?:)
Na?:)
Pirma, Paulius sako eisiu būti su Viešpačiu, tai Biblija ir nurodo, kur Jis yra. Todėl ta šachtininkų teorija netenka bet kokios logikos.
Marko, tu iš mokytumo biški gal tavooo?
O kodėl rojus turėtų būti Abraomo prieglobstis?
BIblija nurodo,kur JIs yra,bet ar nurodo,kad ir Paulius ten pat?:) Paulius,sake,kad jam geriau iskeliauti ir buti su Viespaciu.Ir viskas.Apie vieta jis nieko cia nesako.O tau jau dangus sviecias.Per daug galva galvoji todel taip ir keverzoji :)).
O kas yra rojus?Gal pirma pats pasakysi,ka galvoji?:)
O po zeme yra zmoniu,LInai yra :))
Fil:2:10 kad Jėzaus vardui priklauptų kiekvienas kelis danguje, žemėje ir PO ZEME
Apr:5:3 Bet niekas nei danguje, nei žemėje, nei PO ZEMEnegalėjo atversti knygos nei pažiūrėti į ją.
Apr:5:13 Ir girdėjau, kaip visi tvariniai, esantys danguje, žemėje,PO ZEME ir jūroje, ir visa, kas juose yra, skelbė: „Sėdinčiajam soste ir Avinėliui tebūnie palaiminimas, ir pagarba, ir šlovė, ir valdžia per amžių amžius!”
Na,matai,parasyta,bet pats netiki?
""Consolatio fratrem:
Luko evangelijoje kalbama apie Abraomo prieglobstį, bet neminima, kad tai yra rojus :) vėl stoka rašto vietų, ir kitų įrodymų, kad rojus – Abraomo prieglobstis… kitų žmonių niekinimas ir menkinimas – ne argumentas ir juolab ne įrodymas.""
Biblijoje neminima,tiesiogiai neparasyta,kad Dievas yra Trejybe,tai ka,tada Jis ne Triasmenis?Ar Triasmenis,Consolatio fratrem?:)Jei Triasmenis,tai is kur tai zinai,juk Biblijoje neparasyta-Jis Triasmenis?:)
Jei jau rojus neminimas kaip Abraomo prieglobstis,tai ka,tada rojus yra rojus,o Abraomo prieglobstis-Abraomo prieglobstis.
Dar Jezus sake stai ka:
Mt:12:40 Kaip Jona išbuvo tris dienas ir tris naktis banginio pilve, taip ir Žmogaus Sūnus išbus tris dienas ir tris naktis žemės širdyje.
Taigi,Rastas mini Abraomo prieglobsti,roju,zemes sirdi,na dar galima pamineti Efez.4:9,kur sakoma,kad Jezus nusileido i zemesniasias zemes vietas,taigi,dar zemesnes zemes vietos.
Kaip manai,Consolatio fratrem,tai skirtingos sferos,kuriose pabuvojo Jezus po mirties?Ar tai viena vieta,tik skirtingai aprasomos?:)
Jei tai skirtingos vietos,tai Jezus neblogai pakeliavo po mirties :) Bet,va,beda neparasyta,kad Jis pabuvojo Abraomo prieglobstyje :)).Rojuje buvo,zemes sirdyje buvo,nusileides i zemes zemesniasias vietas buvo,bet va,i Abraomo prieglobsty-ne :) ,nes neparasyta :)
Consolatio fratrem,ar supranti,ka noriu pasakyti ?:)Tavo uzsispyrimas labai matomas,bet nieko,tai laikinas dalykas.:)
Paulius,sake,kad jam geriau iskeliauti ir buti su Viespaciu.Ir viskas.Apie vieta jis nieko cia nesako.
Labai sako. Kadangi Viešpats sėdi Dievo dešinėje.
O po zeme yra zmoniu,LInai yra :))Ir nesakiau, kad nėra. Žinoma, pragaras po žeme
Biblijoje neminima,tiesiogiai neparasyta,kad Dievas yra Trejybe
Netgi labai parašyta.
O teorija apie rojų po žeme, kuris pasirodo yra Abraomo prieglobstis yra tokia pat biblinė, kiek katalikų mokymas apie skaistyklą. Erezija.
“Tavo uzsispyrimas labai matomas” Pažiūrėk į save pradžiai ;)
Atsakyk į mano klausimus, tada atsakysiu į tavo :)
TU LInai daugiau Pauliaus laisku paskaityk,tad suzinosi,kaip ten yra is tikro.Tas pats Paulius taip pat sake,kad uzmigusieji Jezuje neaplenks gyvuju.Jei pagal tavo nebiblini mokyma Paulius danguje ir sedi su Kristumi,tada jis aplenke gyvuosius :)).Tada tas tavo mokymas Pauliu pavercia melagiu :))
As sakiau ir sakysiu ir raginsiu-skaitykite Rasta be savo isankstinio zinojimo,kuris,deja,yra klaidingas.O suklaidintas klaidins ir kitus...
Sakei,kad nera zmoniu ,sakei,dar yra tas tavo komentaras...:)
Pripazysti,kad pragaras po zeme,o ar pripazysti,kad Jezus buvo pragare?Apd:2:27
Apd:2:31
Na,tai duok man eilute,kur butu parasyta:Dievas yra Trejybe :)
Sakai erezija :)Bet cia tik pagal tavo supratima :)
O ka tavo mokymas sako apie roju?:)
Ir dar del tu zmoniu po zeme.
O ar gali pragare kenciancios sielos skelbti:„Sėdinčiajam soste ir Avinėliui tebūnie palaiminimas, ir pagarba, ir šlovė, ir valdžia per amžių amžius!”Apr:5:13?
Consolatio fratrem tavo klausimai nera klausimai,o tik issisukinejimas.
Be to gavai atsakymus su kaupu,mokek tik rasti :)
Morko, kadangi neįrodoma, kad rojus įsikūrė po žeme, pasivadino Abraomo slėniu, o Jėzus yra ten, tolesnis tavo pasiansas rašto vietomis neturi jokios prasmės. Kreivas pamatas - visa teorija klaidinga. Jehovos liudytojai panašiu būdu lipdo savo dogmas.
LInai,tu uzsikisi ausis,kad negirdeti tiesos.O kur as sakiau,kad Jezus yra Abraomo sleny?:))Meluoji,net neraudonuodamas:).J.liudytojai paima tik viena Rasto vieta ir lipdo is jos savo mokyma,tu neisimtis,taip pat elgiesi :))
Ai Marko, ne mano protui, kaip tu ir sakei, suprasti tavo teologines gelmes:)
kad suprasti reikia knisti sakneles :)),o ne vaikscioti vien pavirsiumi...Pavirsiuje viskas paprasta,cia Jezus gydo,stebuklus daro...:)
Aga, Marko, tu jau mokytojų vedamas išties insiknisai gilokai, viskū, kas po žeme darosis žinai:):)
Mokytojai- Dievo dovana baznyciai ir tureti gerus mokytojus-tai Dievo malone :))
na,del insiknisimo gilyn,tai insiknisau ne ka giliau uz ta gili,kuri nustate Dievo zodis :))
Ir zinau kas darosi po zeme tik tiek,kiek parasyta ir kiek atverta Tiesos Dvasia :)
Nejukink:) iki ausų iki ausų:)
Juokas nuo ausu iki ausu taves netaves i tiesa...:))
TU nieko daugiau negali pasakyti?
Tavo aukuras danguje taves praso nukelti zemen...:)))
Rašyti komentarą